| Autorius |
Pranešimas |
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
 2007.08.08 11:19
Tema: |
 |
|
O vat ir ne gerb. Jurgita :)
Kai taikoma surogatine tevyste/motinyste arba dirbtinis apvaisinimas tai jau yra biologinis dalykas, ir atsiranda biologinis ryshys, ish cia aliuzija i v tevus kuriu vaikai yra homo, vaiku, kaip ir tevu nepasirinksi ir gyvensi taip kaip yra, su savo asmeniniais dziaugsmais ir tragedijomis, o isivaikinimo atveju atsiranda didelio konflikto uzuomina, kai realiai jokio biologinio ryshio neturintys asmenys, socialiai ir kulturishkai susiejami sheimos ryshiais, ir kazkuriam ish ju gali "nepatikti" (shvelnus ishsireishkimas) kito lytine orientacija, tai ivardinciau, kaip visuomenes neatsakinguma arba nepakankama prevencini darba sprendziant galima konflikta. O kadangi isivaikinimo procesas yra sociumo inspiruotas, tobysh sutartinis todel ir sakau kad priesh isivaikinima o ne priesh biologine, kad ir kiek pakoreguota giminyste. Biologines giminystes atveju visuomene vaidina daug mazhesni vaidmeni.
Beje vien nuo to, kad jus tvirtinate, kad mes ginca pralaimejom, jis tokiu netampa. pakartosiu utopijos apibrezima, salos kazkur vandenyne nera, net jeigu tu apie ja ir mastai taip, tarsi ji egzistuotu :)
Alaus sakot stakanint? O kaip ten beje del jusu pastakanininmo uz visokius ryshius gaunant shi bei ta? :)
(Shantazhu i shantazha) :)
Tai kada geriam? :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Jurgita
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13
Pranešimai: 1512
|
2007.08.08 11:43
Tema: |
|
|
Gerb. Bembi,
neteigiu, kad jus pralaimejote ginca, tiesiog menamos pergales labui aukojate savo pirmines nuostatas ir koreguojate savoku prasme ginco eigoje. Tas gali buti vadinama Pyro pergale, arba vertinama kaip tam tikras stilius ar mokykla.
Taigi linkiu tamstai irgi nepasiduoti utopijai, it uz tai mielai isgersiu. Kadangi musu stakaninimo rezultatats dabar yra 1:1 reikes pradeti is naujo:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.08.08 15:42
Tema: |
|
|
Bembi,
net ir tavo pasirinkta metafizine metodologija paneigia tavo tezes: kudikelis jezus dave zmogui laisva valia ir kiekvienas sau susigalvoja tikslus. Ir Olandija, kuri leidzia gejams isivaikinti, nei mama gamta puola, nei dievai perkunais apmete. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2007.08.09 09:58
Tema: |
|
|
and 12 points goes to... Kilimandzaras :)
Legionai, nezinau ar mano metodologija metafizine, bet kad tavoji transcendentalistine ir kvepia moderniais tamplieriais tai tikrai, ash velgi nieko nesupratau :)
Jezus dave lasve daryti gera ar bloga, bet dar yra sventasis rashtas, dekalogas etc...
Velgi jus pateikiate poziuri, kad dievas dave laisve , o paskui kaip argumenta metate pagonishka (deistini) poziuri, kad uz nuodemes dievas ar gamta turetu Olandija nuo zemes pavirshiaus nushluoti.
Tada ash atsakau Epikuro teiginiu, kad dievai, ten kazkur yra amzino kaifo busenoje ir jiems giliai px ka zmones daro.
O vat visuomene, kuri didesne dalimi remiasi dekalogu (randamas visose pasaulinese religijose, vienu ar kitu pavidalu), noredama ishlikti nustato tam tikras taisykles.
Ir beje jei nuo jezaus gimimo ash galiu pats nusistatyti tikslus, tai kodel pvz. man nusprendus, kad busiu dvasingas ir tyras vis tiek norisi tvatintis? :)
Lytinis instinktas kazkaip nuo mano pasirinkimo nedingsta :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2007.08.10 18:52
Tema: |
|
|
| Baisonėlis rašo: | | turiu jūsų (ar kieno ten) tyrimą, kurio metodika yra niekinė, |
kuo ji niekine? tuo, kad griauna tavo mitus?
mineta tyrima neigianciu duomenu nera, neturi ka pasakyt - patylek kol turesi.
| Bembis rašo: | | Manau, kad kalbant apie isivaikinima homoseksualai turetu patyleti, nes jie a priori del savo naturos negali tureti vaiku. |
ir vel ta pati kartojat?
1. gejai dazniausiai negeneruoja vaiku taip pat kaip heteroseksualai.
2. gejams uzdrausta isivaikinti.
kokia supista logika remiantis 1. veda prie 2.???
tada tau turi buti neleista vazineti masina greiciau nei gali 'a priori' begti savo kojomis?
invalidams turetume neleisti vazineti vezimeliais, nes 'a priori' jie vaikscioti negali?
alaus turetu negerti visi, kurie 'a priori' jo negamina?
atsiprasau, bet sitas jusu "jei 'a priori' negali, reiskia ir kitaip neleisim' yra primityvi kvailyste.
| Bembis rašo: | | Gaunamu teisiu kiekis turetu buti proporcingas isipareigojimams |
pirma, kad taip nera ir niekada nebuvo. pareigos yra arba visu vienodos, arba pasirenkamos arba primetamos, o teises (jei jau sakome, kad demokratiski esame) turi buti visu lygios.
antra, norintys isivaikinti gejai, is tiesu nori daugiau isipareigojimu, nei 99% Lietuvos seimu. todel tavo tuo isgalvotu principu remiantis, teisiu jie turetu turet net daugiau.
| Bembis rašo: | | apie armijos tarnyba ar fizini (sunku) darba uzsiminus, puola aishkinti, kad juk mes MOTERYS!!! :) |
mitas, issigalvojimas, melas. 'apie viska' forume tokios blevyzgos netinka.
| Bembis rašo: | | Senbernis gali tureti vaiku , gi gejus, ar lesbiete su prieshingos lyties atstovu lytiniu santykiu netures. |
metaisi nuo vieno prie kito. is pradziu sakai, kad teises turi but duodamos pagal isipareigojimus, o po to jau, kad pagal seksualine orentacija...
| Baisonėlis rašo: | | ten ne tyrimas, o pateiktas faktas, laukiu komentarų. |
Baisoneli, nuoroda i straipsni nera faktas. suformuluok sakini, ir paaiskink kuri butent minima straipsnyje fakta laikai isskirtiniu geju teisiu reikalavimu.
| Bembis rašo: | | esmine bet kokio gyvo organizmo funkcija yra daugintis sugalvojau ne ash o motushe gamta, Dievas, dievai, dvasios (pasirinkti varianta). |
kad daugintis - 'esmine' bet kokio gyvo organizmo funkcija sugalvojai tu arba tavo pirmtakai, tik kai sakai, kad tai dievai ir gamta sugalvojo, turbut svarbiau skamba ar kaip?...
| Bembis rašo: | | taip priejome ir prie geju, tai dabar pradejo verztis i ta sociumo ar kulturos dali kuri tiesiogiai susijusi su zmoniu, kaip biologines rushies ishlikimu, |
kada gi pagaliau suvoksite, kad zmoniu islikimas priklauso nuo to, ar sugebesime savo dauginimasi apriboti? jei visame pasaulyje gimstamumas sumazes 100 kartu, gal tada ir isliksime kaip biologine rushis. labai realu, kad Zemes istekliu neuzteks pritemti iki laiko, kai galesime pradeti parazituoti kitose planetose...
| Bembis rašo: | | turime tokia visuomene, kokia turime ir bandyti ibrukti i ja kazka progresyvaus ir politkorektishko yra pasmerktas zlugti. |
nesutinku. visikai nelogiska ir niekuo nepagrista.
tarp kitko, pastebejau, kad toks poziuris daznas tarp istoriku. profesinis kompleksas, ne kitaip ;) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.08.13 08:13
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: | | kada gi pagaliau suvoksite, kad zmoniu islikimas priklauso nuo to, ar sugebesime savo dauginimasi apriboti? jei visame pasaulyje gimstamumas sumazes 100 kartu, gal tada ir isliksime kaip biologine rushis. labai realu, kad Zemes istekliu neuzteks pritemti iki laiko, kai galesime pradeti parazituoti kitose planetose... |
juokingiausia būna, kai didieji kritikai lazdavoja oponentus, jog jų teiginiai yra niekiniai ir kad jie geriau patylėtų, kol neturi duomenų. Gi patys tuo pačiu metu švaistosi sąvokomis apie gimstamumo mažinimą ir kaip blogai bus žmonijai, jei ji dauginsis. Jooo, argumentas, kad Žemės išteklių neužteks iki kažkokio mistinio laiko X yra tikrai niekinis. Aduti, jei neturi ką pasakyti, ar pateikti rimtos argumentacijos, tai patylėk :)
no offense
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2007.08.13 11:41
Tema: |
|
|
[quote="Adutis"] | Bembis rašo: | ta vazineti masina greiciau nei gali 'a priori' begti savo kojomis?
invalidams turetume neleisti vazineti vezimeliais, nes 'a priori' jie vaikscioti negali?
alaus turetu negerti visi, kurie 'a priori' jo negamina?
atsiprasau, bet sitas jusu "jei 'a priori' negali, reiskia ir kitaip neleisim' yra primityvi kvailyste.
reikalavimu.
| Bembis rašo: | | esmine bet kokio gyvo organizmo funkcija yra daugintis sugalvojau ne ash o motushe gamta, Dievas, dievai, dvasios (pasirinkti varianta). |
kad daugintis - 'esmine' bet kokio gyvo organizmo funkcija sugalvojai tu arba tavo pirmtakai, tik kai sakai, kad tai dievai ir gamta sugalvojo, turbut svarbiau skamba ar kaip?...
kada gi pagaliau suvoksite, kad zmoniu islikimas priklauso nuo to, ar sugebesime savo dauginimasi apriboti? jei visame pasaulyje gimstamumas sumazes 100 kartu, gal tada ir isliksime kaip biologine rushis. labai realu, kad Zemes istekliu neuzteks pritemti iki laiko, kai galesime pradeti parazituoti kitose planetose...
|
Nu OK. Del a priori. Argumentus tavo, Aduti, laikau sofistiniais. Pagal tavo logika, zmogus, turintis teise vairuoti automobili, automatiskai
gali valdyti ir NASA erdvelaivi. Zmogaus gyvybe ir jos atsiradimas yra viena didziausiu, jei ne paciu didziausiu gamtos paslapciu. O kad esmine kiekvieno gyvo organizmo funkcija daugintis, sugalvojo ne Bembis, o gamta, Darvinas ir Viespats Dievas. Biblijoj mazdaug taip parasyta - eikite ir apgyvendinkite visa Zeme, ar kazkaip panasiai. Pasirink savo varianta pagal prioritetus:) Organizmu, kuriu esmine funkcija nesidauginti, paprasciausiai nera, nes jie isnyktu:)
Vaikai dazniausiai yra pagrindinis zmogaus darbas gyvenime, kuris iamzina jo buvima ir palikima sioje Zemeje. Aisku, jei tas zmogus ne Einsteinas, Lenonas ar Kenedis. Bet net ir jie dare vaikus. Visa tai susumuojant, zmogaus gyvybe yra ypatingai jautri tema, ir to prilyginti, pav. feministiniam judejimui del lygiu balsavimo teisiu suteikimo negalima. Visiskai skirtingos kategorijos ir skirtingos dimensijos. Zmones gali ismokti valdyti NASA erdvelaivi. Invalidai gali pradeti vel vaikscioti. Gejai negali gimdyti vaiku jokiais atvejais. Savintis tai, ko negali tureti, yra negrazu:)
Del zmoniu populiacijos sumazinimo: sita gana juokinga ir nepagrista
teorija sugalvojo toks Thomas Malthus 1800 metais. Apie jos, manau, pagrista kritika gali pasiskaityt wikipedijoj. Vienas argumentu butu kad ir toks:
Many 20th century economists, such as Julian Lincoln Simon, have also criticised Malthus's conclusions. They note that despite the predictions of Malthus and the Neo-Malthusians, massive geometric population growth in the 20th century has not resulted in a Malthusian catastrophe, largely due to the influence of technological advances and the expansion of the market economy, division of labor, and stock of capital goods. Such arguments are echoed by skeptical environmentalist, Bjørn Lomborg. Malthus is thus regarded by some such as British physicist John Maddox as a failed prophet of doom.
It should be noted that between 1950 and 1984, as the Green Revolution transformed agriculture around the globe, world grain production increased by 250%. The energy for the Green Revolution was provided by fossil fuels in the form of fertilizers (natural gas), pesticides (oil), and hydrocarbon fueled irrigation.[3]
As manyciau, kad zymiai didesne problema yra ne overpopuliacija, bet globalus grobuoniskas kapitalas, ir jo rysiai su vyriausybemis, del ko mes turime siltnamio efekta. O siltnamio efektas, kaip zinia, skatina gamtinius kataklizmus tokius kaip potvyniai, zemes dykumejimas ir panasiai. Va tada ir nebus ka valgyti, bet ne todel kad zmoniu yra per daug. Nuo Maltuso laiku zmoniu Zemeje padaugejo gal 6 kartus, bet visi gyvenam po siai dienai. Tarp kitko, butu idomu padiskutuoti sia tema tam skirtoje rubrikoje:)
PS. Dar manau, kad rasyti atsakyma oponentams juos isbaninus nera labai jau etiska:)))
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.08.13 16:00
Tema: |
|
|
| Nezinau kiek globalaus atsilimo baubas tikras, bet man keista, kad Kilimandzaras nemato ryshio tarp gamtos tersimo lygio ir gyventoju skaiciaus. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2007.08.13 16:06
Tema: |
|
|
Na cia tai jau offtopicas gaunasi (apie zemes gyventojus ir siltnamio efekta), nors apie tai mielai padiskutuociau tam skirtoje temoje.
Taciau bet kuriuo atveju negaliu pritarti Aducio minciai, perfrazuojant, kad kuo daugiau geju, tuo planetai geriau, nes tuo maziau zmoniu perspektyvoje. Juolab, tai niekaip nesusije su isivaikinimu.
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.08.13 16:14
Tema: |
|
|
| Nei Kilimandzara kas skyre dauginimosi ministru, nei cia jo reikalas i svetimu zmoniu reikalus nosi kist. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2007.08.14 01:04
Tema: |
|
|
| Kilimandzaras rašo: | | Organizmu, kuriu esmine funkcija nesidauginti, paprasciausiai nera, nes jie isnyktu:) |
Na matai, nieks cia nesusiena sitoje teorijoje. Kiek gejai nesidaugina, o vis tiek neisnyksta. Ir Kilimandzaras dar ne vieno vaiko neturi, o dar neisnyko is forumo. Gal organizmai - visi, isskyrus gejus? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.08.14 09:15
Tema: |
|
|
| Kilimandzaras rašo: | | Organizmu, kuriu esmine funkcija nesidauginti, paprasciausiai nera, nes jie isnyktu:) |
Vis tik yra organizmų ant Motušės Žemės, kurių tikslas yra augti ir nužudyti nešiotoją. Pavyzdys būtų liga-vėžys. Jis nesidaugina, jis tik auga, nužudydamas save ir nešiotoją.
| Kilimandzaras rašo: | | Gejai negali gimdyti vaiku jokiais atvejais. Savintis tai, ko negali tureti, yra negrazu:) |
Esu linkęs manyti, kad tai tik laiko klausimas, kad homoseksualai negali turėti savo vaikų. Klonavimas ir kitos ateities dauginimosi technologijos sėkmingai išspręs šitą problemą.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Jurgita
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13
Pranešimai: 1512
|
2007.08.14 10:07
Tema: |
|
|
| Kilimandzaras rašo: |
. Gejai negali gimdyti vaiku jokiais atvejais. Savintis tai, ko negali tureti, yra negrazu:)
|
nu negrazu meluoti, negrazu. moteris lesbiete gali gimdyti, jeigu ji yra vaisinga, vaisingas vyra gejus gali apvaisinti. ta pati daro nevaisingos hetero poros - naudojasi donorais, atseit savinasi tai ko negali tureti. nesuprantu tikrai, ko jus ten VU moko:/
Cia apie reprodukcija, apie isivaikinima turbut irgi- visi savinasisi ko negali tureti - ir homo ir hetero. tik cia dar atleikama is pareiga visuomenei - prisiimama atskakomybe uz tuos, kurie to padaryti negali.
Tad jeigu anot Bembio mes paliekam reprodukcija bet neleidziam isivaikinti, tai taip kaip tik is skatintumem geju dauginimasi tiesiogine prasme, ir neleistumem jiems atleikti pareigu visuomenei.
Man atrodo, kad visi argumentai pries is principo pagristi asmeninemis nuostatomis, baimemims, tikejimu, tradicija, mokykla bet nu logikos neatlaiko. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Jurgita
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13
Pranešimai: 1512
|
2007.08.14 10:17
Tema: |
|
|
P.S taip paciai vienisos moterys a priori negali daugintis:)
mhm, kaip jos tai padaro? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
