| Autorius |
Pranešimas |
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
 2008.01.03 12:06
Tema: |
 |
|
O kokia įdomi tema. Tik nesupratau kodėl joje vis buvo liginami alkoholis ir nikotinas su narkotikais, jeigu jie visi kartu yra narkotikai, nors pirmieji du legalizuoti. Taip pat nesupratau kodėl buvo stengiamasi sumenkint psichologinę priklausomybę, kuri yra nė kiek ne mažiau sunki, o kartais net nepalyginamai sunkesnė už fizinę ( pvz heroino atveju manoma, kad psichologinė priklausomybė nėra išgydoma, kai tuo tarpu su fizine priklausomybe susidorojama ne taip ir sunkiai) ir jau visai nesuprantu kodėl vienas sunkiausių narkotikų kokainas ( bene vienintelis iš visų stimuliatorių sukeliantis fizinę priklausomybę) buvo kai kurių pašnekovų laikomas sukeliančiu nulinę fizinę priklausomybę.
Na, o jei grįžtant prie temos, tai teko lankytis Philip Moris Lietuva fabrike ir diskutuot su jos atstovais apie tai, kie pinigų jie investuoja į kovą su neigiamais rūkymo padariniais, mat jie išsireiškė, kad investuoja. Tai nieko konkretaus neišgirdau, o pokalbyje vis buvo akcentuojama, kad svarbiausia žmogų perspėti ir jokiu būdu neuždrausti jam teisės rinktis.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Nemalonus žmogus
.
Prisijungė: 2004 08 12
Pranešimai: 2895
Miestas: Vilnius
|
2008.01.03 12:22
Tema: |
|
|
O ką tu tikėjaisi išgirsti, taigi afigienos babkės sukasi, kas svarbiausia - legaliai. :)
_________________
Kai negeriu, labai daug visko rodosi. O kai išgeriu - rodosi mažiau. Matyt, bijo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2008.01.03 12:42
Tema: |
|
|
Nu jei atvirai tai tikėjausi, kad jų atstovai visuomenei bus geresni demagogai ir aš išeisiu iš fabrikos, galvodamas, koks nikotinas yra gėris ir grožis, arba bent, kad minėta fabrika vykdo kažkokias super duper programas, pvz., remia onkologinius centrus. O jie pasirodė, ne tai, kad ciniškais kapitalistais, bet na tokiais mm em, khm, mekniais, nesugebančiais apgint savo pozicijos.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2008.01.03 12:56
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | nesuprantu kodėl vienas sunkiausių narkotikų kokainas ( bene vienintelis iš visų stimuliatorių sukeliantis fizinę priklausomybę) buvo kai kurių pašnekovų laikomas sukeliančiu nulinę fizinę priklausomybę. |
kokainas nesukelia fiziniu simptomu nutraukus jo vartojima. po vartojimo gali buti pachmas, miego sutrikimai, depresija ir pan., bet pachmas (withdrawal) nera tas pats kas fizine priklausomybe kai abstinencijos metu atsiranda fiziniai simptomai kaip pykinimas, drebulys, etc.
geriausiu atveju - daktarai nesutaria del kokaino fizines priklausomybes egzistavimo, o be to, kokainas kokainui nelygu. prie crack cocaine berods labiau priprantama.
jei kalbi apie stimuliatorius - fizine priklausomybe sukelia kofeinas.
del psichologines priklausomybes svarbos tai pritariu. per keleta metu pakoregavau savo nuomone. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2008.01.03 13:41
Tema: |
|
|
O bet tačiau wikė rašo, kad sukelia, bet tema ne apie kokainą tai neišsiplėskim. Gal kada nors kokaino tema bus tiek aktuali kiek rūkymo, tai bus galima pakalbėt ir plačiau.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2008.01.03 14:13
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | O bet tačiau wikė rašo, kad sukelia |
geriau niekad nepasitikek vienu saltiniu. siuo atveju 'wikė' labai netiksli. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2008.01.03 15:53
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | Niekada nepasitikiu vienu šaltiniu. |
tada atidziau patyrinek saltinius.
sitas tiesiog mini, kad nuo kokso kazkas fiziologiskai priklausomas nes turi withdrawal (veiksniai po vartojimo- pachmelas) ir tolerance (t.y. su laiku reikia didesnes dozes pasiekt ta pati efekta). pats tyrimas netyrineja ir neirodineja siu pozymiu egzistavimo.
siaip withdrawal gali buti po vienkartinio pavartojimo ir po nutraukto testinio vartojimo. butent antrasis variantas zenklina fizine priklausomybe. jei su tokiu teiginiu nesutinkame, tai kiekvienas apsinuodijimas bet kuriuo maistu ar gerimu reiskia kad tas maistas ar gerimas sukelia fizine priklausomybe :)
wiki sako, kad fizine priklausomybe tai withdrawal from abrupt discontinuation, kas nera tas pats kaip bet koks withdrawal.
o apie tolerance apskritai nekalba.
http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_dependence
(sioj pacioj vietoj ta pati wiki neitraukia kokaino prie fizine priklausomybe sukelianciu medziagu)
sitas keistas kazkoks, kalba apie tolerance, bet be autoriaus, be pavadinimo, be saltiniu, be irodymu, be nieko. o aplink pilna reklamos, kad gali uzsisakyti specialiai tau sukurta mokslinio tyrimo 'dokumenta' (custom research paper) uz $12.95! :)
cia sako, kad dauguma kokaino vartotoju turi kai kuriuos fizines priklausomybes pozymius (withdrawal ir tolerance), bet vel gi tera perspausdintas kazkoks tekstukas be saltiniu ar irodymu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2008.01.03 17:53
Tema: |
|
|
Abstinencijos sindromas yra fizinės priklausomybės požymis.
"Withdrawal, also known as withdrawal/abstinence syndrome, refers to the characteristic signs and symptoms that appear when a drug that causes physical dependence is regularly used for a long time and then suddenly discontinued or decreased in dosage"
http://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal
Jeigu šaltiniai kalba apie jį, vadinasi fizinė priklausomybė yra. Nesakau, kad tai patys geriausi šaltiniai, bet tai vis tik šaltiniai, kurie mini fizinę priklausomybę nuo kokaino. Vienok aš nesu nusiteikęs vienašališkai ( manęs nedomina pergalė diskusijoje, o domina tiesa) ir tyrimai, kurie parodytų, kad kokainas fizinės priklausomybės nesukelia man tikrai įtikintų, kad aš laikiausi klaidingos pozicijos.
p.s. | Adutis rašo: | | primenu taisykles: jei norite sukritikuoti oponento nurodomą šaltinį, iš pradžių pateikite savo šaltinį, teigiantį priešingai. jei negalite - iš oponento to paties nereikalaukite. |
Tema apie Londono sprogdinimus, puslapis 6.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2008.01.04 03:25
Tema: |
|
|
vartoji kasdien (ar kitokiu reguliarumu, bet reguliariai) kazkokia medziaga. kai ta reguliaruma sutrikdai - atsiranda fiziniai simptomai. taip yra su alkoholiu, heroinu, etc.
su kokainu yra kitaip. visu pirma, manau, kad kasdien ji vartot itin sudetinga. antra - simptomai (pagrinde psichologiniai) buna po jo pavartojimo - nesvarbu ar vartotas jis buvo reguliariai ar viena karta.
galbut as klystu. o greiciausiai - kokainas sukelia fizine priklausomybe kai kuriems arba mazumai.
net jei ir taip, ta fizine priklausomybe yra niekas, palyginus su tuo liudesiu/siaubu, kuri patiri kai is visagalio pasaulio viespacio ir kruciausio bičo mieste grizti i savo pradine busena. (toki ispudi esu susidares is pasakojimu ir skaitiniu - pats nepatyriau - papasakokit kas bandet)
| grad rašo: | | Nesakau, kad tai patys geriausi šaltiniai, bet tai vis tik šaltiniai, kurie mini fizinę priklausomybę nuo kokaino. |
jei pradesim remtis viskuo, kas kazka MINI, tai tavo saltinius galutinai paneigia mano tokios pat kategorijos ir rimtumo saltinis:
http://www.senberniai.com/?cnt=special_rubric&rid=cinema&fid=666
:)
jei reikia, galiu nurodyti tokiu ir daugiau. praktiskai neribota kieki. :)
| Adutis rašo: | | primenu taisykles: jei norite sukritikuoti oponento nurodomą šaltinį, iš pradžių pateikite savo šaltinį, teigiantį priešingai. jei negalite - iš oponento to paties nereikalaukite. |
va saltiniai, neigiantys tavuosius, yra tie patys, kuriais pats remiesi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal
http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_dependence
kaip tik ta proga taisau taisykles: jei saltinis neturi autoriaus ir/arba nenurodo kokiu budu prieita prie teigiamu dalyku - chuinia tai, o ne saltinis. tokius galima kritikuoti. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
boro
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 05 24
Pranešimai: 1484
Miestas: Vilnius
|
2008.01.04 10:18
Tema: |
|
|
| idant buo naujų metų neberūkau, jaučiu didelį nikotino badą. ir nevartojų jokių nikorete. svaigsta galva. ima nervas, bet kvėpuoti lengviau. žodžiu, viskas gerėja. dėl nikotininės abstinencijos apraiškų galiu teigti, kad nikotinas yra lengvas narkotikas. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Nemalonus žmogus
.
Prisijungė: 2004 08 12
Pranešimai: 2895
Miestas: Vilnius
|
2008.01.04 12:00
Tema: |
|
|
Nikotino abstinencija prasideda iš karto, kai tik baigi rūkyti cigarką, ibo organizmas nikotiną šalina gana greitai. Fizinės kančios praeina per kelias dienas. Bet - nedžiūgaukite per anksti, nes psichologinė priklausomybė daugelį kartų didesnė, che che.
_________________
Kai negeriu, labai daug visko rodosi. O kai išgeriu - rodosi mažiau. Matyt, bijo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2008.01.04 13:23
Tema: |
|
|
nematau reikalo mesti rukyti. Neturiu dideles fizines anei psichologines priklausomybes nuo cigareciu. noriu rukau, noriu - ne. Rukau dazniausiai tada, kai isgeriam su chebra alaus. Arba kai noriu ramiai paimti papusti duma. pvz.: stovint ant kalno su slidemis, po bombardini porcijos. Dar viena rukymo formu - parukymo pertraukeles darbo metu. Nueini su kolega "parukyti", nors ar rukai, ar ne - ne taip svarbu. Kartais net nerukai, o tik pasikalbi :)
Kodel tureciau visiskai atsisakyti dumo? Nematau nei vienos priezasties, del kurios tureciau tapti nerukymo vergu.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2008.01.04 13:31
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | Kodel tureciau visiskai atsisakyti dumo? |
todel, kad rukymas kenkia. turbut vienas is pavojingiausiu narkotiku. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Gizmo
Fetišas
Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius
|
2008.01.04 13:50
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | nematau reikalo mesti rukyti. Neturiu dideles fizines anei psichologines priklausomybes nuo cigareciu. noriu rukau, noriu - ne. |
Kaip tame anekdote :
"Turiu labai stiprią valią - noriu - geriu, noriu - negeriu. Štai šiandien noriu - ir išgersiu." :)
O šiaip tai jau vien pats faktas, kad kartais užsirūkai, jau savaime liūdija tą priklausomybę esant. Mažesnę ar didesnę - jokio skirtumo.
_________________
NIEKŠAS |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
