:senberniu diskusijos

[Adutis]

"Tai yra filmas, kurio Holivudas niekada neperdarys," - čia Pravda apie filmą '2046'.
vat užsikabinsiu!

dabar ir jau kuris laikas madinga niekinti amerikietikšką kiną (žodžiu "Holivudas" turima omenyje būtent amerikiečių kino produkciją, ne vien Los Angeles rajonėlį), neva viskas, arba beveik viskas, kas ateina iš JAV yra banalu, kvaila, nuvalkiota. (ir vis dažniau automatiškai giriama viskas, kas NE iš JAV, pvz., tas pats 'Old Boy', mano nuomone, visiškai ne šedevras, kaip daugelis apie jį putojosi). tai mane šiek tiek erzina, nes esu didelis amerikietiško kino mylėtojas.

taip, 99% kino produkcijos, ateinančios iš JAV, yra visiškas niekalas ir laiko gaišimas. bet lygiai taip pat yra ir su į palaimingą nualpimą snobus gramzdinančiu prancūzų, italų, britų, vokiečių, rusų, Lotynų Amerikos, kai kurių rytiečių, pvz., P.Korėjos, Honkongo, kinu. gal ne tokiais mastais, gal ne visur (apie Skandinaviją, Japoniją, Kiniją, Kanadą, artimuosius rytus, Afriką ir kitus sunku būtų ką panašaus sakyti, bet gal tai tik geros atrankos ar gero (o gal prasto?) marketingo išdava). o pažiūrėjus į milžiniškus kiekius, galima sakyti, kad tų tikrojo, orginalaus, autorinio, MIANINIO kino pavyzdžių Holivudas sukuria ar yra sukūręs gal net daugiau už kurią kitą šalį. Lang, Reed, Huston, Wilder, Hitchcock, Parker, Scorsese, Coppola, Kubrick, Polanski, Coen & Coen, Levinson, De Palma, Burton, Soderbergh, Allen, Fincher, Jarmusch, Anderson, Gilliam ir t.t. ir pan. aišku, ne visi jie amerikiečiai, bet tikrai ne vieną šedevrą sukūrė būtent JAV, būtent amerikiečių studijose, su amerikiečių aktoriais ir personalu, už amerikiečių investuotojų babkes. aišku, galima atskirti "Holivudą" nuo vadinamojo "arthouse", autorinio, nepriklausomo, indie kino. bet kaip tai padaryti? viskas, kas prasta - "Holivudas", "Amerika", o viskas, kas gerai - mm... šiaip, gerai. net "Holivudu" vadinti vien prastą kino produkciją yra netikslu, nes daugelis iš mano išvardintų režisierių kūrė būtent Holivudo studijose po Holivudo kino kompanijų sparneliu.

o sakyti "tokio kino niekada nepadarys" apie šalį, kurioje kūrė TIEK DAUG labai talentingų kino kūrėjų ir buvo sukurta TIEK DAUG kino šedevrų, kurioje praktiškai kinas dar kūdikystės amžiuje buvo išnešiotas ir paverstas į masinį reiškinį, yra labai snobiška, pasipūtėliška ir profaniška.

vot taip :)

[Jurgita]

[Adutis]

[Jurgita]

nu taip, sunu miestas, ale kai reikia babienes, tai sueina.
gi nebutinai reikia buti lojaliam holivudui, kad kurti holivudui.

o as dar taip pagalvojau apie pravda ir panashu snobizma- taigi tai irgi yra produktas orientuotas i rinka (tipo ne aukstoji kultura, kuri orientuota i savairaishka), ir tokie va pareishkimai tai rodo ne tik kad snobizma o savo vietos nezinojima, arba ta pati manipuliavima.

[Nemalonus žmogus]

Ajei, kad suūžo.... "tai yra filmas, kurio tu niekam neperpasakosi" - dėl šito sakinio copypaste padariau, idant musjė Anarchistui aišku būt :)) A su jūsų nuomonėmis aš visai sutinku, prašau dėl to nemanyti mane esant bestuburiu... :))))

[Adutis]

[Kilimandzaras]

[grad]

Manau tai jau tapo stereotipu, kad Holivudo gaminius kai kurie susnobeje ir pretenzingi vertintojai vadina slamstu. Nemanau kad taip turetu but. Tiesiog visuomeneje tapo klise ar stampu vadint prasta produkcija holivudiska. Siuo atveju as neisimtis. As irgi daznai prastus filmus vadinu holivudiskais beje visai nepriklausomai nuo to kurioje salyje jie buvo pagaminti. Uztenka, kad jie atitiktu tam tikra mano susidaryta prasto filmo ivaizdi. Kita vertus galimas ir atvirkscias variantas, kada Holivude pagamintas filmas mano nuomone nera holivudiskas. O savybes mano nuomone holivudiskam filmui budingos tokios - privalomas happy endas, primityvus ir aiskia pabaiga turintis siuzetas, pernelyg vienpusiski personazai, aiskus skirstymas i teigiamus ir neigiamus personazus ir pan. Kita vertus sios savybes gali but budingos ir prancuzu, graiku ar burkina faso's filmams, taciau pastarieji atsisijoja marketingo deka, o va Holivudo produkcija vos ne urmu pas mus patenka.
Beje is tokio apibrezimu as stengiuosi vaduotis ir vertint filmus blogas/geras skaleje ir apibrezima holivudiskas vartot reciau...
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis

[Meškiukas]

Meškiukas rašo pagyrimo raštą Grad kaip kritikui...;)

[Legionas]

[ZeaLot]

O nemanai, kad tasai tavo taip mėgiamas holivudas yra jau senokai išsisėmęs? Vienas kitas šedevras vis dar gimsta per kančias .. jaučiamas merdėjimas holivudinės produkcijos ir pravdos čia dėl 2046 yra tik pusė. Dabar tas pats holivudas semiasi idėjų iš japonų, kinų ar kitų rytuose begyvenančių siauraakių, nes paprasčiausiai vyksta BURGERIŲ kepimas! Nei daugiau, nei mažiau.

Šių metų oskarai. Million Dollar Baby - Rokis merginos kailyje, kai kurių vadinamas net rimeiku, iškovojo kažin kiek oskarų .. na suprantu neprilygstamą C.Eastwood'o vaidybą, už tą jis ir gavo pelnytą oskarą, bet kad nuskint tiek statulėlių už visiškai vidutinį filmą, tarkim vienas jų - geriausias scenarijus, net sunku patikėti. Tai tik įrodo kokia Amerikos kino industrija yra nuvalkiota. O receptas yra paprastas: imi senioką, svarbiausia, kad nebūtų pasibaigęs jo galiojimo laikas :) ir kuris sugeba režisuoti, rašyti scenarijų, dar ir įsiamžinti tame filme, viską uplakam ir gaunam statulaitei vertą filmą.

Pamenu Takeshi Kitano apytikslę citatėlę apie Q.Tarantino kino šedevrą "Nužudyti Bilą": Tarantino nė velnio neišmano apie samurajus. Kill Bill'as yra veiksmo filmas su kardais, vietoj ginklų ir kumščių. Samurajų filmai fokusuojami ties garbe.
_________________
One day Chuck Norris walked down the street with a massive erection. There were no survivors.

[Legionas]

[Adutis]

[ZeaLot]

Labai įdomu kam tie oskarai apskritai reikalingi, jei jie gaidys ir "atspindi tik mažą dalelę milžiniškos amerikiečių kino industrijos". Kodėl neįkišus ten "taip daug kepamų šedevrų"? Nejau patys amerikiečiai nesugeba blaiviai/normaliai vertinti savų filmų ir vietoj to, kad nominuoti dėmesio vertą kiną jie kiša bullshit'ą? Nelogiška.

"bet vienareikšmiškai teigti, kad JAV nieko gero nesukuriama, o iš rytų plūsta vien šedevrai, yra labai toli nuo tiesos..."

Niekas to vienareikšmiškai ir neteigia, kalbėjau apie jau kurį laiką nuo kalno besiritantį amerikietiškąjį kiną ..

Toliau, dėl to linko 05sun_FG_films.pdf norėjau paminėti, kaip ir sakei dauguma tų filmų sukurta Amerikoj, dažnas ten minimas filmas peržengia 6 balų IMDb vertinimo skalę, kas įrodo pravdą, jog filmai geri ar bent verti šiokio tokio dėmesio, tačiau žiūrim kas ten per filmai, kas be ko dramos, o kada jos apskritai buvo blogai vertinamos? Kitas dalykas ar šedevras visada turi būti drama? Dabar dažniausiai taip ir yra...

Imam žanrą siaubo filmai - neabejotinai pasaulyje vienas iš žiūrimiausių filmų žanrų. Ką mes turim - kairėje žemyno pusėje amerikiečių būgimenus, dešinėje rytiečius gąsdintojus. Kurių filmai yra geresni? Žmogus matęs abiejų kultūrų filmus pasakytų, jog rytiečiai gąsdintojai ir yra tikrieji siaubo meistrai. Praėjo A.Hitchcock'o laikai, o ar nuo to laiko buvo sukurtas nors vienas dėmesio vertas siaubo filmas? Su didžiu liūdesiu pranešu, kad ne. Vietoj to, kad į merdėjantį žanrą įnešti kažko originalaus, gaminami rytietiški siaubo filmų rimeikai .. be abejo ne tik siaubo ir ne tik šiais laikais, o ar žinojot pvz. kad tas pats "voltdisnėjiškasis" Liūtas karalius yra kilęs iš rytų, kurio idėja yra nugvelbta ir pritaikytas amerikietiškas jo variantas .. apskritai šiais laikais yra tokia didžiulė amerikanų kino degradacija, kad tarkim W.Craven'as darys rimeiką iš anksčiau savo sukurto siaubo filmo, skamba absurdiškai, bet taip jau yra su amerikiečių filmais :)

"kiek šedevrų iš Japonijos, Kinijos ar pvz., Korėjos matei praeitais metais?"

Sunku pasakyti, jų nereikia skaičiuoti, juos reikia žiūrėti .. galima keletą iš jų paminėti: Oldboy, 2046, Taegukgi hwinalrimyeo ..
_________________
One day Chuck Norris walked down the street with a massive erection. There were no survivors.

[Adutis]