| Autorius |
Pranešimas |
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
 2005.04.15 13:03
Tema: |
 |
|
| Legionas rašo: | | Adutis rašo: | | ji nebuvo netaikoma, ji buvo nevykdoma. ale kaip mėgsti prisikabinti prie vienos vienintelės detalės iš kokio šimto panašių, ir tuo grįsti visą didžiulį teiginį :) |
potato poteito... Jokio skirtumo. Maza kas ten pas biurokratus popieriukuose parasyta jei realybeje to ner. |
skirtumas yra. jei parašyta, vadinasi egzistuoja mirties bausmė. negi jie dabar turi būtinai paimt kokį žmogelį ir pakart vien tam, kad praktiškai įprasmint bausmės galimybę?
| Legionas rašo: |
As kiekvieno nieko nezadu paneiginet, man uztenka parodyti kokio lygio argumentai pateikiami ir kad oponentas pateikia salitinius ju neskaites. Jei tu savo pateikei saltinius ju neskaites ir neziani apie ka ten kalba eina, tai ka cia daug gincytis su tavim? Tokia pozicija beverte. |
bevertė yra tavo pozicija, paremta vienintele nuoroda, kurioje iš tikrųjų yra daug žodžių žaismo ir mažai faktų.
pozicijos vertę įrodo rimti argumentai jos naudai, ne kabinėjimasis prie kažkurių oponento argumentų detalių, o savo argumentų, įrodančių priešingus faktus, pateikimas.
o iš kur dabar čia išdygo idėja, kad pateikiau šaltinių, kurių neskaičiau?
ir nesuprantu, kaip ir kokiu būdu iš tavo menko ginčityno prisikabinimo matosi "argumentų lygis"?
ar turi omenyje, tuos bibliografinius aprašus? bet juk jų buvo ir tavo pateiktame šaltinyje. tai vadinasi ir tu nežinai apie ką kalba eina.
prisiminkime, kad aš neteigiau, jog mirties bausmė yra neveiksminga, aš tik sakiau, kad statistiškai ji neturi įtakos nusikalstamumo lygiui. šito tu nepaneigei savo šaltiniu.
pabandyk paieškoti argumentų ir susidaryti nuomonę, o ne atvirkščiai. nes jei įsikabini kažko, tai be abejo rasi tam patvirtinimų. betgi racionaliau yra apžvelgti visas galimybes ir prieiti išvadų po mąstymo proceso, o ne užsispyrus laikytis tam tikros pozicijos ir tik iš jos į viską žvelgti. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2005.04.15 13:24
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | | Kilimandžaras rašo: |
Gal jau Herr Obersturmalamt Legionas pamirsai, kaip buvai mane isvadines komunistu muzikos rubrikoj?
Tokios zaizdos ilgai gyja! |
Ilgai akmeni uzantyj neshiojai turi kantrybes :)
 |
Pasisveikink su savo draugais:P
_________________
agrarinės genų technologijos Trojos arklys
jau turi du blogus: http://www.myspace.com/kilimandzaras
http://www.blogas.lt/kilimandzaras/ |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.15 13:49
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
skirtumas yra. jei parašyta, vadinasi egzistuoja mirties bausmė. negi jie dabar turi būtinai paimt kokį žmogelį ir pakart vien tam, kad praktiškai įprasmint bausmės galimybę? |
Butent! Be to nuo 1967 m. mirties bausme buvo numatyta tik uz policininku arba kalejimo priziuretoju nuzudyma. Gali zudyti sau vaikucius ir mamytes ir but tikras kad taves kilpa nelaukia.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.04.15 13:54
Tema: |
|
|
Kanadoje 1976 m panaikinus mirties bausme nuzudymu buvo beveik 3 kartus daugiau negu 1962 m. kai mirties bausme dar buvo vykdoma!
http://www.statcan.ca/english/kits/justic/2-4.pdf
Stai kas gaunasi kai is arciau paziuri i priestaraujanciu mirties bausmei argumentus!
_________________
You shut your mouth when you're talking to me! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.04.15 14:45
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: | Kanadoje 1976 m panaikinus mirties bausme nuzudymu buvo beveik 3 kartus daugiau negu 1962 m. kai mirties bausme dar buvo vykdoma!
http://www.statcan.ca/english/kits/justic/2-4.pdf
Stai kas gaunasi kai is arciau paziuri i priestaraujanciu mirties bausmei argumentus! |
Nu neįtikėtina, kaip tu akiplėšiškai faktus apverti savo teiginių naudai...
Aš (sprendžiant pagal komentarus po grafiku - ne aš vienas) tai šiame grafike matau tokius faktus: nuo 1961 m. iki mirties bausmės panaikinimo žmogžudysčių kiekis smarkiai kilo. O po bausmės panaikinimo iki 2003 m. ėmė kristi.
Neaišku, ar žmogžudysčių sumažėjo būtent dėl mirties bausmės panaikinimo, iš esmės šis grafikas nelabai ką tiesiogiai įrodo. Bet jau tikrai jis nepagrindžia tavo hipotezių...
_________________
Get in touch with your inner Bonobo |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Melka
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 03 23
Pranešimai: 1060
Miestas: Kaunas
|
2005.05.27 08:59
Tema: |
|
|
Gal noretumet paskaityti
www.mruni.lt/~akiskis/geriausi/ mirties-bausme-ir-prevencija.doc
ten kaip tik rasoma, kad tarp mirties bausmes ir nusikaltimu skaiciaus nera tiesiogines priklausomybes
_________________
Miau :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.05.27 09:28
Tema: |
|
|
| Melka rašo: | Gal noretumet paskaityti
www.mruni.lt/~akiskis/geriausi/ mirties-bausme-ir-prevencija.doc
ten kaip tik rasoma, kad tarp mirties bausmes ir nusikaltimu skaiciaus nera tiesiogines priklausomybes |
Tai kad to referato turinys priestarauja referato isvadoms :)
is pradziu rasho:
"mirties bausmė, kaip ir bausmė apskritai, sulaiko nuo nusikaltimo ne kiekvieną asmenį, o tik tam tikrą racionaliai mąstančią visuomenės dalį, verčia ją atsakingiau elgtis, atsargiau rinktis savo teisių įgyvendinimo priemones."
O isvadose atsiranda:
"Remiantis kriminologinių tyrimų duomenimis negalima teigti, kad mirties bausmė turi prevencinį poveikį."
Tai mirties bausme sulaiko nuo nusikaltimo kai kuriuos asmenis ar ne? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Melka
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 03 23
Pranešimai: 1060
Miestas: Kaunas
|
2005.05.27 09:44
Tema: |
|
|
Galbut cia norejo parasyti, kad racionaliai mastanti sulaiko, o kitus - ne. Bet kadangi nusikalteliu didzioji dalis,kuriems taikytina tokia bausme, nera visai racionaliai mastantys, tai todel padare tokai isvada.
_________________
Miau :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.05.27 09:56
Tema: |
|
|
| Melka rašo: | | kadangi nusikalteliu didzioji dalis,kuriems taikytina tokia bausme, nera visai racionaliai mastantys |
Koki tu pagrinda turi tvirtinti, kad nusikalteliai nera racionaliai mastantys? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Melka
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 03 23
Pranešimai: 1060
Miestas: Kaunas
|
2005.05.27 10:01
Tema: |
|
|
sakau nuomone pagal nusikaltimo sudeti.
nelabai man atrodo racionaliai mastanti ypata,katra nudobia kita zmogu.
neracionalu vien jau tai, kad jis kaip ir kiti zmones, zino,kuom tai kvepia. (kalejimu, mirties bausme)
racionalùs [lot. rationalis protingas]:
1. protingas, pagrįstas, apgalvotas, tikslingas; aiškiai suvokiamas, išreiškiamas;
_________________
Miau :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.05.27 10:21
Tema: |
|
|
| Melka rašo: |
neracionalu vien jau tai, kad jis kaip ir kiti zmones, zino,kuom tai kvepia. (kalejimu, mirties bausme)
|
Ne tik nusikaltimai bet VISA musu veikla turi savo kaina ir turi savo nauda. Nusikaltelis yra nusikaltelis del tos pacios priezasties kaip as esu inzinierius - nes vertimasis jo profesija pagerina jo buti pagal jo paties standartus. Nusikaltelis renkasi geriausias priemones savo iskeltiems tikslams.
| Melka rašo: |
racional:
1. protingas, pagrįstas, apgalvotas, tikslingas; aiškiai suvokiamas, išreiškiamas; |
Taigi, tikslingas ir pagristas. Jei nusikaltelis issikelia tiksla uzvaldyti svetimo zmogaus turta ir veikia siekdamas to turto, jis yra raccionalus. Tai, kad tavo asmeniniai tikslai yra kitokie, nereiskia kad turi pagrinda kitus vadint neracionaliais. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Melka
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 03 23
Pranešimai: 1060
Miestas: Kaunas
|
2005.05.27 10:27
Tema: |
|
|
bet uz vagyste nera mirties bausmes ?
o vogti neuzmusant irgi galima, tai tie "racionalus" (nelabai ir juos noris taip vadinti) tik vagia,o istroske kraujo - uzmusa. :)
man pats nusikaltimas, nesvarbu, kox jis bebutu,nera protingas ar racionalus
mano veikla ar kitaip darbas, neturi aiskios baigties- kalejimo. Aisku galima pradeti kalbeti, kiek yra neisaiskintu nusikaltimu.
_________________
Miau :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.05.27 10:31
Tema: |
|
|
| Melka rašo: |
man pats nusikaltimas, nesvarbu, kox jis bebutu,nera protingas ar racionalus |
Tai del to, kad tavo kitokie tikslai ir naudos bei kainos standartai ir tiek. Kitokie tikslai nedaro taves racionalesne nei per nago juodyma. Visu musu tikslai skirtingi. Jei ta ignoruosi gali atrodyti, kad visas pasaulis neracionalus isskyrus tave. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2005.05.27 10:34
Tema: |
|
|
| Melka rašo: | | bet uz vagyste nera mirties bausmes ? |
tai neesme. Dabar musuose nera, bet anksciau buvo, kitur ir dabar yra. Mirties bausme niekuo neissiskirtine bausmes forma - jei nori kad racionalus nusikaltelis nenusikalstu reikia mazinti nusikaltimo nauda ir didinti kaina. Paprasciausia ekonomika. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Melka
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 03 23
Pranešimai: 1060
Miestas: Kaunas
|
2005.05.27 10:38
Tema: |
|
|
Nesutinku, tikslai yra viena. o ju siekimas visai kas kita.
ir sita prasome paaiskinti "Mirties bausme niekuo neissiskirtine bausmes forma - jei nori kad racionalus nusikaltelis nenusikalstu reikia mazinti nusikaltimo nauda ir didinti kaina"
_________________
Miau :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
