:senberniu diskusijos

[grad]

Cia su vienu kolega gincijomes apie mirties bausme - jos reikalinguma ar beprasmiskuma. Idomu butu suzinot, ka mano gerb. senberniai ir senmerges sia tema. Reikalinga mirties bausme ar ne? Ir jeigu reikalinga kada ja taikyti?
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis

[Legionas]

Reikalinga ir kuo daugiau tuo geriau. Amerikonų tyrimai rodo, kad 1 mirties bausmė išgelbsti 7 gyvybes.
_________________
You shut your mouth when you're talking to me!

[naktinuke]

Atskira tema butu kaip uztikrinti, kad tokia neatsaukiama bausme nebutu nubausti nekalti zmones. O siaip tai as uz mirties bausme, nes:

a) nenoriu, kad mano mokesciu pinigeliai eitu ju islaikymui.

b) neturedami zmoniskumo patys, jie nenusipelno kitu zmonisko elgesio. Pasiutusius gyvunus kazkodel zudo nesusimastydami apie visokias "ju teises i gyvenima" aba "ne tu sukurei ne tu ir naikink" ir pan. Ir nervina mane kai pradeda kas nors panasias nesamones sneketi. Idomu jei koks gaidys ju vaika prievartautu, kankintu, o po to nuzudytu kaip dar desimtis kitu? Itariu net noretu pasiziureti kaip vykdoma mirties bausme.

Net supykau labai apie tai pagalvojus :)

[Adutis]

kam reikalinga bausmė?
a) izoliuoti pavojingą asmenį;
b) sukelti baimę kitiems potencialiems nusikaltėliams;
c) patenkinti nuskriaustųjų keršto jausmą.

b) punktą įkalinimas patenkina geriau ir c) punktą įkalinimas patenkintų geriau, jei įsisąmonintume, kad daugeliui mirtis nėra baisiausias dalykas, o dažnai tik lengva išeitis.

o va kitos priežastys, kodėl mirties bausmė neturėtų būti taikoma:

1. nežinau kaip ten amerikonų tyrimai skaičiuoja gelbstimas gyvybes, bet kiek domėjausi, nusikalstamumas nuėmus mirties bausmę nedidėja, o uždėjus mirties bausmę nemažėja. taip yra todėl, kad mirtis daugeliui nėra baisiausia bausmė.

2. žmogus yra linkęs maištauti, todėl nusikalstamumą reikėtų mažinti prevencinėmis priemonėmis, o ne vien baimės principu.

3. mirties bausmės dėka nukenčia nekalti žmonės, nes įstatymas ir nusikaltimo tyrimas gali klysti, o mirties bausmės, skirtingai nuo įkalinimo, neįmanoma kompensuoti. (naktinuke, kol yra mirties bausmė, absoliučiai niekas niekaip negali užtikrinti, kad nenukentės nekalti žmonės).

4. žudymas "teisybės" ir valstybės vardu skatina mąstymą, jog visuomenė neskiskiria nuo nusikaltėlių, ir kad žudymas - normalu ir priimtina. žudymas gimdo žudymą.

5. nusikaltėlis turi dirbti, kad ir vergauti, ir savo triūsu išpirkinėti padarytą žalą. čia galima būtų pamastyti net ir apie psichotropines priemones, mankurtizmą, implantus, fizinės priklausomybės nuo narkotikų panaudojimą, hipnozę, ir kitas priemones tiems, kas atsisako dirbti.

problemą, kad valstybė turi išlaikyti kalinius, taip pat reikia spręsti priverčiant tuos kalinius dirbti ir išsilaikyti save, daugeliu atveju taip ir daroma.

o palyginimas su pasiutusių gyvulių naikinimu visiškai netinkamas, nes naikina žmonės ir nepasiutusius gyvulius, o pasiutusių ir pavojingų žmonių dažnai neliečia - vadovaujamės visai kitais principais, o be to, žmogaus "pasiutimo" nustatymo kriterijai nėra aiškiai suformuoti, kalbame apie bausmę už veiksmus, o ne naikinimą už tam tikrus asmenybės bruožus.

[naktinuke]

kam reikalinga bausmė?
a) izoliuoti pavojingą asmeni

Tu itin pavojingu asmenu as visai nenoreciau izoliuoti, o noreciau, kad ju is viso nebebutu.

b) sukelti baimę kitiems potencialiems nusikaltėliams;

Del prevencijos programu as pilnai sutinku, bet cia jau atskiras klausimas. O tie tyrimai apie mirties bausmes poveiki potencialiems nusikalteliams tokie priestaringi, kad nezinai zmogus kuo tiketi. Tai tikiu savo intuicija :) Turbut ne pats geriausias argumentas uz mirties bausme, ane? :)

c) patenkinti nuskriaustųjų keršto jausmą.

Man tas rupetu net jei as nebuciau tiesiogine nuskriaustoji, o jei ir buciau, nemanau, kad noreciau visa gyvenima galvoti apie tai kaip skriaudejas kankinasi ir gyventi kersto jausmu. Kaip jau minejau, manau, kad zymiai lengviau man butu jei ju tiesiog nebebutu.

(naktinuke, kol yra mirties bausmė, absoliučiai niekas niekaip negali užtikrinti, kad nenukentės nekalti žmonės)

O as kazkaip tikiu, kad pasaulyje tiek protingu zmoniu ir jie ka nors sugalvos.

4. žudymas "teisybės" ir valstybės vardu skatina mąstymą, jog visuomenė neskiskiria nuo nusikaltėlių, ir kad žudymas - normalu ir priimtina. žudymas gimdo žudymą.

Kiekviena teorija privalo galioti ir praktikoje, todel jei suasmeninus problema, teorijos taikyti nebegali, ta teorija netenka prasmes. Todel sakau, pabandyk isivaizduoti, kad tokia nelaime nutinka tavo labai artimam zmogui. Mamai, broliui, draugei ir pan. Ar tikrai noretum, kad tai padares zmogus gyventu? Turetu galimybe iseiti anksciau uz gera elgesi, pabegti, susirges buti perkeltas i ligonine, bendrauti su artimaisiais ir t.t.

o palyginimas su pasiutusių gyvulių naikinimu visiškai netinkamas, nes naikina žmonės ir nepasiutusius gyvulius, o pasiutusių ir pavojingų žmonių dažnai neliečia - vadovaujamės visai kitais principais, o be to, žmogaus "pasiutimo" nustatymo kriterijai nėra aiškiai suformuoti, kalbame apie bausmę už veiksmus, o ne naikinimą už tam tikrus asmenybės bruožus.

naikinti ne del kazkokiu konkreciu asmenybes bruozu, bet del ju keliamos gresmes aplinkiniu sveikatai ir gyvybei.

[Adutis]

[Meškiukas]

nu aš tai vietoj mirties bausmės nusikaltėlius siūlyčiau paversti gyvais donorais, iki paskutinio svarbaus gyvybiško organo išėmimo...arba naudoti juos bandymuose vietoj gyvuliukų...

[saulelis]

[Legionas]

[Meškiukas]

[Legionas]

[Legionas]

[Adutis]

[saulelis]

[Legionas]