| Autorius |
Pranešimas |
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
 2005.03.03 11:41
Tema: psichologiaj, philosofia... |
 |
|
| Saulelis rašo: | | Bet vat idomu, kas tai lemia? Turiu omeny ne tik mobilkas. Zmones apie viska linke sneketi kaip apie visuma, tuo tarpu kai empiriskai patyre tik mazyte tos srities dalele. Tai ir masinos, ir kompiuteriai, ir kas tik nori. Apie mobilkas tai ypac. Tai noras pasirodyti zinanciu daugiau nei is tikro zinai? Ar tiesiog nesamoningas savo akiracio ribojimas? Bet jei taip, tai del kokiu priezasciu reikia savo akirati riboti?? Nesuprantu, vat paaiskinkit kas nors... |
| bembis rašo: | Kalbant postmoderniai :)
Pasaulis yra pernelyg efemeriškas, kintantis ir atrasti kažkokias monadas ar universalijas yra neįmanoma. Todėl atsiranda toks dalykas, kaip determinizmas. Redukuojant pasaulio paveikslą lengviau spręsti tam tikras problemas. Manau kad viską apimantis tyrimas yra neįmanomas :) |
Sauleli, aš manau, kad šitą dalyką, apie kurį kalbi, lemia visų pirma beveik instinktyvus žmogaus noras integruotis ir iššsiskirti iš kitų - atrodytų nesuderinami dalykai, tačiau jie suderinami:
žmogui (daugumai žmonių) labai svarbu būti pripažintam kažkokios grupės (bendruomenės, visuomenės) nariu, įsilieti, atlikti kolektyvinius ritualus, galų gale žmogui būtina aktyvi ar pasyvi komunikacija su kitais žmonėmis.
tačiau integravusiajam iš karto atsiranda kitas poreikis - išsiskirti. tarp žmonių, (kaip ir daugelyje kitų gyvybės formų ar net būties formų) nuolat vyksta konkurencija. konkurencija lemia natūralią atranką, evoliuciją ir išlikimą (besikeičiant sąlygoms būtina keistis, tobulėti). konkurencijos pagrindas - individo (ar grupelės) išsiskyrimas. tiek norint įsilieti (paimkime kad ir bendraamžių grupę), tiek išsiskirti - geriausiai gelbsti dalijimasis unikalia patirtimi ir savo privalumų demonstravimas. norint demonstruoti savo unikalų mąstymą, reikia turėti originalių minčių. kai atsiranda poreikis tų minčių "išspausti", nebesistengiama atlikti nuodugnesnį tyrimą, analizę, patikrinti savo teiginius, paremti juos ar iliustruoti. būtent dėl to, beveik kiekvienas vyras teigia žinąs, kokios yra moterys ("jos visos tokios!"), nors bendravo tik su keletu, keliomis dešimtimis, geriausiu atveju su keliais šimtais, bet tikrai net ne su 1% visų moterų. būtent dėl to beveik kiekviena moteris teigia žinanti, kuo vyrai lietuviai skiriasi nuo vyrų užsieniečių, nors bendravo tik su labai maža dalimi visų lietuvių ir visų užsieniečių (!) vyrų. pavyzdžių begalės, patys žinot...
va tokios mintys man kilo šia tema... :] |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.03 14:37
Tema: |
|
|
| Negaleciau sutikt, kad noras issikirit yra instinktyvus. Cia jau pareinamybe nuo daugybes faktoriu. Silpnas individas, neatliekantis arba neuzimantis svarbios vietos hierarchijoje niekada nenores issikirt, gi stiprus dominuojatis patinas kiekviena karta irodines savo pranasuma. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.03 15:05
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | Negaleciau sutikt, kad noras issikirit yra instinktyvus. Cia jau pareinamybe nuo daugybes faktoriu. Silpnas individas, neatliekantis arba neuzimantis svarbios vietos hierarchijoje niekada nenores issikirt, gi stiprus dominuojatis patinas kiekviena karta irodines savo pranasuma. |
na, is visų mano sutiktų žmonių, gal tik kokie 3 buvo visiškai nenorinčios išsiskirti pelytės. turiu omeny ne išsiskyrimą iš visų, o kurioje nors žmonių grupėje. ir ne savo privalumo rodymą, o savo unikalumo rodymą. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2005.03.03 17:02
Tema: |
|
|
Tai sugrizimas prie mano temos, norintis ishsiskirti individas problema redukuoja iki jo aplinkai suvokiamu argumentu ir kvit. :)
Na tarkim isivaizduokime situacija, kai fizikas man (socantropologui) bando paaishkinti kas tai yra tarkim saules shviesa. Kolegai fizikui jis ishdestytu ishtisa formuliu grafiku vektoriu ir dar cher zino ko seka. Ash toje sekoje suprasiu nebent S=Vt (jei dar tiksliai pamenu :)) ) taigi jis redukuoja problema ir pradeda man vtyrat, kad shviesa tai yra tam tikro ilgio ir daznio banga su tam tikromis savybemis.
Bet jei jam koks inoplanetianinas su didesniu ishsivystimo lygiu (nieko bendro su Uspaiskiu) sugalvos ishaishkinti kas yra ta shviesa, tai tures viska supaprastinti iki to fiziko lygio ir naudos jam suprantamus paaishkinimus.
Mes esame apspresti ishsilavinimo, socialines ir kulturines aplinkos, civilizacijos lygio, savo asmeniniu sugebejimu ir t.t. Tai ir salygoja polinki viska supaprastinti.
Tai vat tiek vat :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.03 17:14
Tema: |
|
|
| tai mes čia apie tai, kodėl globalias išvadas beveik visi daro iš kelių atvejų, kas yra neteisinga, bet beveik visi vistiek visi jas daro :] |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2005.03.04 10:45
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: | | tai mes čia apie tai, kodėl globalias išvadas beveik visi daro iš kelių atvejų, kas yra neteisinga, bet beveik visi vistiek visi jas daro :] |
Mes cia apie tai, apie ka filosfai jau keli tukst. metu diskutuoja: AR IMANOMA GALUTINAI PAAISHKINTI PASAULI?
Sakydamas galutinai turiu galvoje, analizei paimant visa imanoma informacijair pateikiant tokia universalija kuri butu nenugincijama.
Kiek zinau kol kas ne vienas zmogus visos informacijos nesugebejo aprepti ir jokiu galutiniu ishvadu nepateike. Todel ir buvo sukurti dedukcijos ir indukcijos metodai, nes gaudytis pasaulyje kazkaiptais reikia :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.04 10:55
Tema: |
|
|
| bembis rašo: | | Adutis rašo: | | tai mes čia apie tai, kodėl globalias išvadas beveik visi daro iš kelių atvejų, kas yra neteisinga, bet beveik visi vistiek visi jas daro :] |
Mes cia apie tai, apie ka filosfai jau keli tukst. metu diskutuoja: AR IMANOMA GALUTINAI PAAISHKINTI PASAULI? |
ne ne, mes čia apie tai, kodėl žmonės kalba nesąmones, nors žino, kad tai nesąmonės. pasaulio nebandėm paaiškinti, kalbėjom apie mobiliakus. išbandyti visus (ar bent dauguma) kelių firmų modelius (ne visus egzempliorius, o pvz visų modelių softo pavyzdžius) tikrai įmanoma, ir tada galima daryti išvadas apie juos gaminančias firmas... tai nebūtų galutinai teisingai neginčijama informacija, bet bent apčiuoptume tendencijas.
informaciją galima pamatuoti, jos būna daugiau ar mažiau, o ne tik "kažkiek" arba "visa", o išvados iš pačių mažiausių informacijos trupinėlių yra tuščia beprasmė (nieko nepasakanti)(bet užimanti vietą) informacija arba kartais klaidinga informacija... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2005.03.04 11:00
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: | ne ne, mes čia apie tai, kodėl žmonės kalba nesąmones, nors žino, kad tai nesąmonės. pasaulio nebandėm paaiškinti, kalbėjom apie mobiliakus. išbandyti visus (ar bent dauguma) kelių firmų modelius (ne visus egzempliorius, o pvz visų modelių softo pavyzdžius) tikrai įmanoma, ir tada galima daryti išvadas apie juos gaminančias firmas... tai nebūtų galutinai teisingai neginčijama informacija, bet bent apčiuoptume tendencijas.
informaciją galima pamatuoti, jos būna daugiau ar mažiau, o ne tik "kažkiek" arba "visa", o išvados iš pačių mažiausių informacijos trupinėlių yra tuščia beprasmė (nieko nepasakanti)(bet užimanti vietą) informacija arba kartais klaidinga informacija... |
Ishvados ish infotrupineliu vadinamos indukcija.
Bandant visas mobylkes ishvados subjektyvios, nes pas visus skirtingi reikalavimai, todel kazkas apkaltins subjektyvumu, nesaziningumu ir kitom mirtinom nuodemem :)
Todel liaukimes ieshkoje universaliju, o gal geriau eikim popietauti ?:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.03.04 13:11
Tema: |
|
|
| bembis rašo: | Ishvados ish infotrupineliu vadinamos indukcija.
Bandant visas mobylkes ishvados subjektyvios, nes pas visus skirtingi reikalavimai, todel kazkas apkaltins subjektyvumu, nesaziningumu ir kitom mirtinom nuodemem :)
Todel liaukimes ieshkoje universaliju, o gal geriau eikim popietauti ?:) |
Išbandyti vieną gamintojo modelį ir vienareikšmiškai teigti, kad VISI to gamintojo modeliai yra šūdas. Čia tai vadinama indukcija? Ar objektyvia išvada?
Mes kalbam apie mobylkas, for fuck's sake, ne apie meilę ir ne apie meną. Mobylka yra gana paprastas įrenginys, turintis ribotą kiekį savybių, funkcijų ir galimybių. Jas visas apibendrinti ir padaryti objektyvias išvadas nėra taip jau sunku kaip tu čia bandai pavaizduoti.
O tai ką tu šiuo atveju vadini indukcija, geriausiu atveju būtų galima pavadinti snobizmu, savo pasaulėžiūros apribojimu arba išankstiniu nusistatymu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2005.03.04 14:12
Tema: |
|
|
| "snobizmu, savo pasaulėžiūros apribojimu arba išankstiniu nusistatymu" galima vadinti ir tavo nenorą pripažinti tai, kad ištyrus dalį grupės vienetų galima daryti daugiau ar mažiau tikslias išvadas apie grupę. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.04 14:22
Tema: |
|
|
| Saulelis pikčiurna :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.04 14:23
Tema: |
|
|
Nebezaiskit su Sauleliu :)
Paskutinį kartą redagavo grad, 2005.03.04 14:31. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.04 14:24
Tema: |
|
|
| Baisonėlis rašo: | | "snobizmu, savo pasaulėžiūros apribojimu arba išankstiniu nusistatymu" galima vadinti ir tavo nenorą pripažinti tai, kad ištyrus dalį grupės vienetų galima daryti daugiau ar mažiau tikslias išvadas apie grupę. |
Baisonėli, tačiau labai svarbu ar ta "dalis grupės vienetų" yra 75%, ar 50%, ar 10%, ar 1%, ar 0,000001% (dažniausiai pasitaikantis variantas).
:] |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas
Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2727
Miestas: Vilnius
|
2005.03.04 14:31
Tema: |
|
|
nu blia manau nokia, kaip gerą produktą pripažįsta kas antras lieetuvis - jei ne dėl telefonų kokybės, tai dėl reklamos:)
taip, kad jei darytum apklausą - atsirastų ir produkto reklamos faktorius... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2005.03.04 15:41
Tema: |
|
|
| nu jau apie mobylkas tai šiokią tokią nuomonę bilekas iš mūsų gali pateikti bo savo gyvenime yra pakeitę bent jau minimum po kokias 3 markes telefonų. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
