| Autorius |
Pranešimas |
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
 2004.12.13 12:30
Tema: Umberto Eco. |
 |
|
| Kilimandžaras rašo: | Umberto Eco su savo įmantriais ir nieko nelemenčiais grafomaniškais pasažais slepiasi, aš jums pasakysiu.
|
ant Umberto nevaryk, svolačiau, bo tai vienas iš protingiausių ir talentingiausių žmonių, vaikščiojančių su mumis bezdariais šitoj myžalų pakalnėj.
Paskutinį kartą redagavo Adutis, 2004.12.14 07:18. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.12.13 12:52
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Adutis rašo: |
ant Umberto nevaryk, kalės vaike, bo tai vienas iš protingiausių ir talentingiausių žmonių, vaikščiojančių su mumis bezdariais šitoj myžalų pakalnėj. |
Baudolinas tai linksma knyga, o Rozhes vardas migde labai. Vos damushiau. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.12.13 13:17
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Adutis rašo: | [
ant Umberto nevaryk, kalės vaike, bo tai vienas iš protingiausių ir talentingiausių žmonių, vaikščiojančių su mumis bezdariais šitoj myžalų pakalnėj. |
Kodel taip manai? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.12.13 16:00
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | | Adutis rašo: |
... tai vienas iš protingiausių ir talentingiausių žmonių, vaikščiojančių su mumis bezdariais šitoj myžalų pakalnėj. |
Kodel taip manai? |
todėl, kad man susidarė toks įspūdis beskaitant jo knygas. plačiau atsakysiu vėliau, nes daba laiko neturiu.
ir manau, kad šį klausimą pirmiau turėčiau užduoti aš, nes tu pradėjai disputą apšaukdamas Eco grafomaniškumu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2004.12.13 16:29
Tema: |
|
|
| Rožės vardas kaip tik viena įdomiausių Eco knygų, Fuko švytuoklė irgi super, tik kad jis kartais per daug moksliškumu užsižaidžia kaip grožiniui kūriniui. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.12.14 08:20
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Adutis rašo: | | Kilimandžaras rašo: | | Adutis rašo: |
... tai vienas iš protingiausių ir talentingiausių žmonių, vaikščiojančių su mumis bezdariais šitoj myžalų pakalnėj. |
Kodel taip manai? |
todėl, kad man susidarė toks įspūdis beskaitant jo knygas. plačiau atsakysiu vėliau, nes daba laiko neturiu.
ir manau, kad šį klausimą pirmiau turėčiau užduoti aš, nes tu pradėjai disputą apšaukdamas Eco grafomaniškumu. |
Gal tiksliau ne grafomaniskumu, bet labai jau perdetu snobizmu: tipo "... kai lankiausi (....) vienuolyne, kuris garseja savo bilioteka, kuria pastate Brundizijus Fridrichietis, mokesis dieviskojo architekturos meno pas Beikona, o Beikonas kaip zinome(...) aptikau senovini folianta, israityta spalvotais gyvaciu, ropliu (dabar vardinkite dar 10-20 gyviu rusiu ir kaip jie atrodo) ornamentais, kuriame buvo isverstas senoves arabu gydytojo (...) veikalas. Beje, velesni sio veikalo vertima siandien galima isigyti Ciuriche Bodenhafeno gatveje esanciame antikvariate 'Les mysteries antiques', ant kurio palangiu taip graziai zydi Malpighia Glabra ziedai."
Ir taip " Rozes varde" jis varo visa laika. Tai kas cia, ne ispindejimas? Erudicijos is Umberto atimineti jokiais budais neketinu, taciau nelaikau gero tono zenklu samoningai visu savo intelekto svoriu uzgriuti ant skaitytojo. Kvepia pizhonizmu... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2004.12.14 09:52
Tema: |
|
|
| Rožės varde jis tikrai taip nevarė, gal sumaišei su Fuko švytuokle? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.12.14 11:37
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | Gal tiksliau ne grafomaniskumu, bet labai jau perdetu snobizmu: tipo "... kai lankiausi (....) vienuolyne, kuris garseja savo bilioteka, kuria pastate Brundizijus Fridrichietis, mokesis dieviskojo architekturos meno pas Beikona, o Beikonas kaip zinome(...) aptikau senovini folianta, israityta spalvotais gyvaciu, ropliu (dabar vardinkite dar 10-20 gyviu rusiu ir kaip jie atrodo) ornamentais, kuriame buvo isverstas senoves arabu gydytojo (...) veikalas. Beje, velesni sio veikalo vertima siandien galima isigyti Ciuriche Bodenhafeno gatveje esanciame antikvariate 'Les mysteries antiques', ant kurio palangiu taip graziai zydi Malpighia Glabra ziedai."
Ir taip " Rozes varde" jis varo visa laika. Tai kas cia, ne ispindejimas? Erudicijos is Umberto atimineti jokiais budais neketinu, taciau nelaikau gero tono zenklu samoningai visu savo intelekto svoriu uzgriuti ant skaitytojo. Kvepia pizhonizmu... |
hrmm...
na grafomanija yra rašymas vien dėl rašymo neturint tam jokių sugebėjimų ir net nesistengiant savo rašliavų publikuoti. Eco čia ne prie ko, ir pats su tuo sutinki.
snobizmas - tai stengimąsis bet kokiais būdais pritapti prie kažkokios žmonių grupės, mėgdžioti kažkieno skonį ar pažiūras ir savo TARIAMOS erudicijos demonstravimas. nesutinku, kad Eco kažką mėgdžioja ar bando prie kažko pritapti - jis pats kuria savo stilių ir net pats kuria mokslo šakas. erudicija jo tikrai ne TARIAMA.
na pižonas, kiek suprantu, yra tiesiog pamaiva ar mulkis - taip pat, ko gero, per "garsiai" pasakyta Umberto Eko pusėn.
darau išvadą, kad Kilimandžarui tiesiog elementarų elementariausiai NEPATINKA U.Eco gana sudėtingas rašymo stilius.
o man patinka. net va ta tavo "laisva" citata, kur nuo vienuolyno pereinama prie Malpighia Glabra žiedų man graži. taip ten prigrūsta labai daug, atrodo, "nereikalingų detalių", tačiau man tai patinka, nes visa tai sukuria didžiulį, gražų, paslaptingą, įdomų pasaulį; be viso to U.Eco būtų tik eilinis trilerių rašytojėlis, o dabar (bent su "Rožės vardu" ir "Fuko švytuokle") jis yra ir istorikas, ir lingvistas, ir mistikas, ir skeptikas, ir komikas, ir trilerių kūrėjas - ir viską suderina, imho, tiksliai, darniai ir aiškiai. jo knygos turi message'ą, ir ne šiaip "meilė viską nugali", "šitas blogai", "tas gerai", "o taip kartais būna". U.Eco idėjos daugiasluoksnės, daugiaaukštės, bet aiškios ir originalios.
dėl sudėtingumo tai taip, kai ką gal ir baido daug tarptautinių žodžių, palyginimų, nukrypimų ir t.t. bet gi to yra visose knygose - pas vienus mažiau, pas kitus daugiau, ir šaukti kad "daugiau" - pižonizmas, o "mažiau" - jėga, yra neprotinga.
karoče, apie U.Eco kaip ir apie J.Hendrixą: arba apsiribokit neužgauliomis, bet informatyviomis frazėmis a la "man nepatinka" arba nieko nesakykit, nes šiame forume yra vienas didelis ano senuko italo gerbėjas.
:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.12.14 12:13
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Kilimandžaras rašo: |
Gal tiksliau ne grafomaniskumu, bet labai jau perdetu snobizmu: tipo "... kai lankiausi (....) vienuolyne, kuris garseja savo bilioteka, kuria pastate Brundizijus Fridrichietis, mokesis dieviskojo architekturos meno pas Beikona, o Beikonas kaip zinome(...) aptikau senovini folianta, israityta spalvotais gyvaciu, ropliu (dabar vardinkite dar 10-20 gyviu rusiu ir kaip jie atrodo) ornamentais, kuriame buvo isverstas senoves arabu gydytojo (...) veikalas. Beje, velesni sio veikalo vertima siandien galima isigyti Ciuriche Bodenhafeno gatveje esanciame antikvariate 'Les mysteries antiques', ant kurio palangiu taip graziai zydi Malpighia Glabra ziedai."
Ir taip " Rozes varde" jis varo visa laika. Tai kas cia, ne ispindejimas? Erudicijos is Umberto atimineti jokiais budais neketinu, taciau nelaikau gero tono zenklu samoningai visu savo intelekto svoriu uzgriuti ant skaitytojo. Kvepia pizhonizmu... |
Parashyti kad kad kokioje tai gatveje yra tokia krautuve su tokiom tai gelem yra ne intelekto demonstravimas (nes kiekvienas durnius gali rasti kokia biblioteka su vazonais) o teksto balastas, nes kazhi ar tolesni siuzeto reikalai bus kaip nors susije su Malpighia Glabra. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.12.14 12:20
Tema: Re: Dan Brown. Da Vinčio kodas. |
|
|
| Adutis rašo: | [
hrmm...
na pižonas, kiek suprantu, yra tiesiog pamaiva ar mulkis - taip pat, ko gero, per "garsiai" pasakyta Umberto Eko pusėn.
jo knygos turi message'ą, ir ne šiaip "meilė viską nugali", "šitas blogai", "tas gerai", "o taip kartais būna". U.Eco idėjos daugiasluoksnės, daugiaaukštės, bet aiškios ir originalios.
:) |
Na, arogancijos is pono Eco neatimsi, manau nesigincysi del to:) Uztenka kai kuriuos jo interviu paskaityti, kuriuose jo klausiama kodel jis raso butent taip ir nekitaip. Atsakymai mazdaug tokie - "Kaip noriu taip rasau, nepatinka - neskaitykit". Jis teisus, bet zodzių tai sakydamas jis anaiptol nesirenka taip kruopsciai, kaip rasydamas savo knygas.
Dabar del message'o - stai po tavo zinutes nuejau parukyt, ir galvojau, koks gi pranesimas po simtatone gotikiniu detaliu konstrukcija yra pasleptas "Rozes varde" (daugiau is Eco neskaiciau). Laisvos Williamo dvasios triumfas pries grieztas tu laiku formules? Pasisventimas saugoti nepageidautinas paslaptis? Rastum nemazai knygu su tokiais pranesimais.
Pripazistu viena neabejotinai dideli Eco pliusa - tinkamai nusiteikus, jo sunkiasvoriskumas leidzia isgyventi daugmaz autentiska tu laiku atmosfera (Eco kaip medievisto reputacija neabejoju). Proga zvelgti tu laiku akimis.
Bet tu teisus, jis man vis del to nepatinka. Gali patikti kaip istorikas, bet ne kaip grozines literaturos rasytojas. Nes imho vienas is geros grozines literaturos bruozu - sujaudinti ne tik prota, bet ir sirdi. Tuo tarpu Eco savo saltu scholastiniu racionalumu uzkabina tik prota, sirdies visiskai neliesdamas.
Tai tokia mano subjektyvi nuomone. Ir tikiuosi, neuzgauli:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.12.14 13:20
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: | | Tuo tarpu Eco savo saltu scholastiniu racionalumu uzkabina tik prota, sirdies visiskai neliesdamas. |
man tai 'užkabina' ir protą ir širdį. ir labai stipriai!
| Kilimandžaras rašo: | | Dabar del message'o - stai po tavo zinutes nuejau parukyt, ir galvojau, koks gi pranesimas po simtatone gotikiniu detaliu konstrukcija yra pasleptas "Rozes varde" (daugiau is Eco neskaiciau). Laisvos Williamo dvasios triumfas pries grieztas tu laiku formules? Pasisventimas saugoti nepageidautinas paslaptis? Rastum nemazai knygu su tokiais pranesimais. |
sunku, aišku, nagrinėti idėjinį tokio 'svorio' meistro kaip U.Eco krūvį, juolab, kad tai daug kas ir be manęs jau darė - labai smulkiai ir profesionaliai, juolab, kad praėjo hmm... turbūt 4 metai, kai paskutinį kartą skaičiau "Rožės vardą", ir juolab, kad nesu labai didelis 'skaitytojas' aplamai, ir juolab, kad message'ą kiekvienas gali rasti vis kitokį ar dar papildomų, bet bandau glaustai nusakyti, ką man "pasakė" ta knyga:
laisvos valios triumfas ir paslaptys - tik tarp tų dalykų, kurie guli knygos "paviršiuje", o svarbiausia knygoje, mano manymu, yra žmogiška prigimtis, meno prigimtis ir tikslas, na, galų gale, gyvenimo tęstinumas ir prasmė. viduramžiškų knygos personažų lūpomis vyksta sudėtingi disputai maždaug tokiomis linkmėmis:
1. kūniško ir dvasiško kūno (tiek žmogaus kaip individo, tiek bažnyčios, kaip organizacijos) teisė į nuosavybę, turtą, teisė į "turėjimą". visa tai plėtoja ilga ir sudėtinga linija apie eretikų persekiojimą ir pan.
2. knygos ir meno apskritai objektas, kaip išminties, patirties, kvailumo - visko, kas žmogiška ar dieviška - fiksavimas, saugojimas, kaupimas, perdavimas, paprasčiau sakant - ne kūniško žmogaus gyvenimo tęstinumas.
3. pasišventimo ir "nuodėmės" problematika, akcentuojant tai, dėl ko verta sielotis, o ką verta "nurašyti" neišvengiamiems (natūraliems) "nuklydimams", bandymai suderinti kovą su savimi ir susitaikymą su savimi.
visa tai rutuliojama gan sudėtingais, bet įdomiais filosofiniais labirintais, o "atvirame" finale grakščiai užliejama visai kitokiais akcentais, lyg padedant ant stalo "didelius" dalykus ir "mažus" dalykus ir apšviečiant juos visai kitokia šviesa, kuri parodo, kaip "maži" tampa "dideliais", o "dideli", laiko arba stichijos (visko, kam žmogus neturi valdžios) atžvilgiu netenka 99% savo svarbos. iš visų tų "mažų", tampančių "dideliais", man labiausiai įsiminė
- juokas, kaip (ir protingo, ir kvailo, ir gero, ir blogo) žmogiškumo identifikatorius (tai, kas skiria mus nuo gyvulių) bei
- ta mergina (kurios net vardo pasakotojas neprisimena ("Rožės vardas")), tapusi visko, kas trapu, trumpaamžiška, bet paprasta ir gražu, o dėl to amžina, įkūnijimu.
ką čia parašinėjau, aišku, yra tik maža dalis viso to, ką "gavau" iš knygos. gurkštelėjęs U.Eco kūrybos pasijutau labai gyvas, mylintis gyvenimą ir žmones.
ir labai rekomenduoju paskaityti "Fuko švytuoklę" - ji stipriai skiriasi nuo "Rožės vardo" (vien jau tuo, kad veiksmas vyksta (ir) mūsų laikais). |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Nemalonus žmogus
.
Prisijungė: 2004 08 12
Pranešimai: 2895
Miestas: Vilnius
|
2004.12.15 01:12
Tema: |
|
|
| Tu, Kilimandžarai, kaip nori, bet pritariu Adučiui 100%. Taip kad gerbėjai jau 2 :))) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2004.12.15 11:51
Tema: |
|
|
| Baronas rašo: | | Tu, Kilimandžarai, kaip nori, bet pritariu Adučiui 100%. Taip kad gerbėjai jau 2 :))) |
Šiaip tai trys :)))
Nors Baudolinas ir Vakarykštės dienos sala paliko slogesnį įspūdį. Kalbant "grubesne" kalba pavadinčiau tai netgi autofelacija...
O Fuko švytuoklė SUPERINĖ knyga, geriausia netgi mano manymu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas
Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2727
Miestas: Vilnius
|
2004.12.15 14:05
Tema: |
|
|
| nesuprantu, xuliž Sniegynui liežuvis apsivertė prie Fucko dajabatsa...jis yra naivus, ar pasiilgo diskusijos be talkovos pabaigos ?!...taigi kak pit dat - Fuckas vienas mėgstamiausių senbernių pisarių...beje irgi esu vienas kandidatų į gerbėjus nx... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.12.15 14:16
Tema: |
|
|
| Meškiukas rašo: | | nesuprantu, xuliž Sniegynui liežuvis apsivertė prie Fucko dajabatsa...jis yra naivus, ar pasiilgo diskusijos be talkovos pabaigos ?!...taigi kak pit dat - Fuckas vienas mėgstamiausių senbernių pisarių...beje irgi esu vienas kandidatų į gerbėjus nx... |
As rasiau tik apie Rozes varda, jeigu kolega nepascebejote. Su Foucault svytuokle neturiu nieko bendra ir jokiu pretenziju:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
