| Autorius |
Pranešimas |
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
 2004.08.16 23:30
Tema: ar yra DIEVAS? |
 |
|
atrodo šiame forume prOtingi renkasi?
tai kaip jus skaitote: ar yra dievas? :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
NEBEnusiminusi
Latras
Prisijungė: 2004 08 13
Pranešimai: 148
Miestas: nuostabus
|
2004.08.16 23:51
Tema: Re: ar yra DIEVAS? |
|
|
| Adutis rašo: | atrodo šiame forume prOtingi renkasi?
tai kaip jus skaitote: ar yra dievas? :) |
daugelyje knygų skaičiau:)
manau ne šito klausei ( sorriukas, tokia nuotaika šian)?
Atsakymas Taip, bet prašymas nenusivilkti kelnių ir neparodyti užrašo, esmi drovi persona:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.17 01:02
Tema: Re: ar yra DIEVAS? |
|
|
| NEBEnusiminusi rašo: |
Atsakymas Taip |
O kodel tiki ta hipoteze? Kokia isvis prasme tokias neirodomas hipotezes kelti? Reik buti isprotejusiu kad svaistyt laika tokiems niekams. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Česlovas
Nuliovas
Prisijungė: 2004 07 07
Pranešimai: 39
Miestas: Vilnius
|
2004.08.17 11:39
Tema: |
|
|
| Mane tėvai mokė, kad dievo nėra ir nėra nei vieno jo egzistavimo įrodymo. Bet dabar užimamos pareigos įpareigoja (bent viešai) sakyti, kad jis yra. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.08.17 12:17
Tema: |
|
|
| Ar yra stalas? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.17 12:28
Tema: |
|
|
| Ka tik paciupinejau savo stala del visa ko. Yra! Savo vietoje! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.08.17 12:36
Tema: |
|
|
| Iš kur žinai, kad tai būtent stalas? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.17 12:46
Tema: |
|
|
| Atrodo kaip stalas, lenta tokia horizontali prikalta ir stuffas ant jo sukrautas pagal funkcija. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.08.17 12:48
Tema: |
|
|
gal praleidžiam visą tą procedūrą ir parašyk iš karto:
stalas yra, nes jį matai, jauti. tai stalas, nes žmogus taip jį padarė ir pavadino. kaip ten toliau? "vėjo negali paliesti - bet jis vistiek yra." na, vėją jauti, gali panaudoti ir matai jo padarinius, vėją "apčiuopia" mokslas, nes vėjas - tai judantis oras. kas toliau? "dievo padarinius irgi matai ir jauti jo egzistavimą" - va čia jau spekuliacija. visų pirma reikia įrodyti, kad dievas yra, o tik tada jam priskirti "padarinius", o kad jo egzistavimą jaučia kažkas, tai galbūt, bet aš nejaučiu. ir t.t.
iš tikrųjų tai dievo egzistavimo įrodyti neįmanoma. dievu žmonės tiki be įrodymų... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.08.17 13:25
Tema: |
|
|
Kai tau buvo 1 ar 2 metukai abejoju, kad žinojai, kad tai yra būtent stalas:) Stalo apibrėžimas tau, kaip ir visiems, buvo įkaltas kitų žmonių, taigi tu remiesi jų patirtimi ir žinojimu ir ilgainiui pripažįsti, kad tai iš tiesų yra stalas.
Lygiai taip pat ir su Dievo pajautimu - ateina laikas ir suvokdamas kitų žmonių patirtį bei remdamasis savo paties patirtimi jau nebetiki, o žinai, kad Dievas yra.
Ar vėjas veikia akmenį, gulintį po žeme? Ne. Bet ar dėl to vėjas virš jo neegzistuoja?
Taip pat dar yra toks apibrėžimas kaip aksioma - teiginys, nereikalaujantis įrodymų. Yra taip kaip yra, ir kitaip būti negali.
Šiaip aišku, nesibaigianti diskusija:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.08.17 13:45
Tema: |
|
|
na anyway, palyginimai su vėju, akmeniu, mažu vaiku ir panašiai - neįrodo dievo egzistavimo. (btw, sulaukus tam tikro amžiaus pas mani atėjo žinojimas, kad dievo nėr:)
pažiūrėjus plačiau, nieko neįmanoma įrodyti ar paneigti, arba viską įmanoma įrodyti ir paneigti. tačiau jei žiūrime tokiuose rėmuose, kad yra tai, ką visi jaučiame savo pojūčiais (enhancintais mikroskopais ir panašiai), tai dievo buvimas tėra PRIELAIDA.
o aksiomos egzistuoja matematikos rėmuose. dievo buvimas nėra aksioma, o tiksliau, yra aksioma tam tikrai daliai žmonių...
tai, Kilimandžaras, manai, atsiprašau, žinai, kad dievas vistik yra?[/u] |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.17 13:54
Tema: |
|
|
| Adutis rašo: |
pažiūrėjus plačiau, nieko neįmanoma įrodyti ar paneigti, arba viską įmanoma įrodyti ir paneigti. |
Nu mano stalo tai tu niekaip nepaneigsi. Ziurek placiau ar siauriau. Ateikit i svecius leisiu pachiupinet.
Tuo tarpu milijardai religiniu pamisheliu tukstancius metu tusciai ieskojo dievo irodymu. Jeigu toks irodymas butu, kas nors ji butu rades.
Paskutinį kartą redagavo Legionas, 2004.08.17 13:59. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.17 13:58
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: |
Lygiai taip pat ir su Dievo pajautimu - ateina laikas ir suvokdamas kitų žmonių patirtį bei remdamasis savo paties patirtimi jau nebetiki, o žinai, kad Dievas yra. |
Kaip suprantu cia reigi, kad tu dieva asmeniskai tiesiogiai patyrei? Kas zino, gal ir patyrei. Labai idomu. Papasakok. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.17 14:10
Tema: |
|
|
| Kilimandžaras rašo: |
Taip pat dar yra toks apibrėžimas kaip aksioma - teiginys, nereikalaujantis įrodymų. Yra taip kaip yra, ir kitaip būti negali.
|
Taip, yra toks terminas kaip "nelogine aksioma". Tik jis nereiskia kad taip yra ir kitaip negali buti. Nelogine aksioma yra funadamentalus teiginys ant kurio konstruojama kokia tai teorija, bet tai nereiskia kad tas fundamentalus teiginys teisingas.
"This is the role of non-logical axioms, they simply constitute a starting point in a logical system. Since they are so fundamental in the development of a theory, it is often the case that they are simply referred to as axioms in the mathematical discourse, but again, not in the sense that they are true propositions nor as if they were assumptions claimed to be true."
Logines aksiomos irgi nereiskia akivaizdziai teisingu teiginiu ( "axioms are not regarded as obviously true or self-evident statements").
Ir kas svarbiausia, kad jei kazka vadini logine aksioma, turi irodyti, kad tas teiginys tikrai yra teisingas: "In order to claim that something is a logical axiom, we must know that it is indeed valid. That is, it might be necessary to offer a proof of its validity (truth) in every model."
zr. http://en.wikipedia.org/wiki/Axiom[/i] |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.08.17 15:57
Tema: |
|
|
| Legionas rašo: |
Taip, yra toks terminas kaip "nelogine aksioma". Tik jis nereiskia kad taip yra ir kitaip negali buti. Nelogine aksioma yra funadamentalus teiginys ant kurio konstruojama kokia tai teorija, bet tai nereiskia kad tas fundamentalus teiginys teisingas.
|
Šį puikų enciklopedijos intarpą taip pat prašome pritaikyti ir supermokslo fizikos atstovams, kurie metų metus kas mėnesį skelbia revoliucines teorijas, kad visata yra dodekaedras, arba gramofono triūbos formos, arba futbolo kamuolys:)) Bet juk visata yra, ar ne?:)
O savo patirtimis su neinicijuotais asmenimis dalintis neturiu noro bei nematau didelės prasmės:) Ateina laikas, ir viskas kiekvienam paaiškėja savaime. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
