Autorius |
Pranešimas |
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2007.06.25 14:41 Tema: 15-metis + 30-metė ? |
|
|
kai žiūrėjau 'Notes on a Scandal' (labai fainas filmas, tik Glasso muzika pradeda rimtai diorginti - jis suvienodina visus filmus...), ten buvo tokia situacija, kad mokytoja susidėjo su mokiniu 15-mečiu ir po to kai jo tėvai sužinojo, jo mama atbėgo pas tą mokytoją ir vos nenužudė rėkdama kažką tipo 'ką tu padarei mano vaikui?!'. ir pagalvojau aš tada: kodėl tai laikoma tokiu "baisiu nusikaltimu"?
suprantu jei 15-metę sugundo koks senis - nu tada gaunas išnaudoja vaiką, ok. bet pagalvokim apie 15m. berniukus - jų gyvenimas retai būna mielas - harmonų audros jau seniai siaučia, bendraamžės jei apskritai domisi, tai tik vyresniais, pilna kompleksų ir nuolatinė masturbacija (dažnai ir kaltės jausmo pakartinta) arba seksas su kekše kokia pigesne - gi tokiam vyresnė moteris - tai geriausia kas gali nutikti. ir pasitenkina, ir pasimoko, ir pasitikėjimo savim įgauna. žalos nieks nepatiria. kodėl tai nusikaltimas?...
tikrai nesakau, kad tai verta skatinti, bet baudžiamoji atsakomybė?... :/ |
|
Atgal į viršų |
|
|
naktinuke Bridget Jones ir Sargas
Prisijungė: 2005 04 03 Pranešimai: 2257 Miestas: Vilnius
|
2007.06.25 15:19 Tema: |
|
|
Aduti, o jeigu tai butu 30metis vyras su 15meciu berniuku? Ar lygiai taip pat teigiamai ziuretum? _________________ Baime kelianti... |
|
Atgal į viršų |
|
|
saulelis Peace
Prisijungė: 2016 03 07 Pranešimai: 2137
|
2007.06.25 16:47 Tema: |
|
|
Teoriškai, jei berniukas būtų homoseksualus ir vyras jo neprievartautų, tai aš nematyčiau tame nieko baisaus. Problema tik ta, kad tokiame amžiuje žmogus vargu ar gali žinoti savo seksualinę orientaciją, todėl žinoti ar nebus pažeista vaiko psichika (tuo metu ar ateityje) būtų neįmanoma. O be to vyro lytinis organas turbūt galėtų rimtai fiziškai sužaloti berniuko šiknaskylę.
Todėl manau, kad šis palyginimas visai netinkamas.
Niekad anksčiau toks klausimas neiškilo. Gal todėl, kad tokie įvykiai pakankamai reti, o ir tada, kai nutinka, matyt retai iškyla viešumon. Jau vien dėl įvairių fiziologinių aspektų. O šiaip tai sutinku su Adučiu. Aš pats 15 metų būčiau bet ką atidavęs už tokį nuotykį. Ir nuo to būčiau tik įgijęs pasitikėjimo savimi. O ir dabar tai atrodo nerealiai seksuali situacija... :) _________________ Get in touch with your inner Bonobo |
|
Atgal į viršų |
|
|
Jurgita Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13 Pranešimai: 1512
|
2007.06.25 17:07 Tema: |
|
|
Neseniai J. Irvingas prisipazino vaikysteje apturejes seksualini priekabiavima is vyresnes moters ir apie tai kokiu baisiu pasekmiu jam tai turejo. o.k gal jam buvo maziau metu, bet velgi pripazystame kad lytine branda ne pas visus vienodai ateina. esu linkusi manyti, kad nesvarbu kokia lytis ir kokia orientacija tai yra stipresnio pasinaudojimas silpnesniu. jeigu tas vyresnis zmogus nera prostitute/as taigi jis eksperimenutoja su jaunikliu ne tik fizine bet ir dvasine prasme, kas gali baigtis liudnai, ir zmogus ta suvoks tik daug veliau. netkiu as cia jokiais kilniais edukaciniais tikslais:) gal jaunuoliui atsiras pusliu biski ant delnu, bet gal jis veliau sugebes uzmegsti normaliu santykius su moterimis, ne tik kaip sekso objektais. |
|
Atgal į viršų |
|
|
saulelis Peace
Prisijungė: 2016 03 07 Pranešimai: 2137
|
2007.06.25 17:22 Tema: |
|
|
Na šiaip, kiekvieną atvejį reiktų nagrinėti individualiai ir tik tada įmanoma prieiti bent kiek objektyvios išvados. Irvingui minėtų įvykių metų buvo 11 metų, tai čia sakyčiau nemenkas skirtumas.
Be abejo, jei tokiuose santykiuose yra prievartos elementų (kaip kad Irvingo atveju), tai bus ir žala vaiko psichikai. Tai, manau, savaime suprantama ir nesveikintina. Tačiau automatiškai nurašyti visus santykius tarp berniuko ir moters kaip baustinus manau tikrai neteisinga. _________________ Get in touch with your inner Bonobo |
|
Atgal į viršų |
|
|
Jurgita Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13 Pranešimai: 1512
|
2007.06.25 17:31 Tema: |
|
|
Sutinku, taciau yra taip kad teisineje visuomeneje nera salygu atsizvelgti i kiekviena atveji, todel nera tokiu istatymu kaip 'galite santykiauti su jaunesniais nei 14 metu pilieciais, jeigu pries tai patikrinsite ju seksualines brandos lygi'. gal ir ziauru, bet esame susikirsyti i amziaus grupes, kurios gal jau ir neatitinka kazkada nustatytu pozymiu.
siaip tai man idomu kodel merginai daroma zala laikoma didesne, juk merginos subresta greiciau. na nebent del to, jog jos tradiciskai atsakingos uz kontracepcija... |
|
Atgal į viršų |
|
|
bz Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16 Pranešimai: 593 Miestas: Jeruzale
|
2007.06.25 18:04 Tema: |
|
|
tos tradicines nuomonės - a la moteris atsakinga uz kontracepcija, arba moteris vyro nežagina - visa tai tėra atgyvenos. Šiuolaikinis pasaulis. Lyčių lygybė. Demokratija. Vadovaukimės iš tiesų tais pasiekimais :)
Tad berniuko pamylėjimas yra tas pats žaginimas. Juk lytis tampa nebe svarbu.
Kita vertus, pagal LR Įstatymus, seksuliai santykiauti galima, berods, nuo 14metų. Todėl pagal įstatymus tokie malalietkos jau priskiriami tinkamais būti partneriais sekse ir visa tai yra legalu.
Kitas klausimas, ar tai yra gražu ir moralu? Kai Mokytojas santykiauja su mokiniu, tai yra ganėtinai bjauru. Jie turi ir kitų santykių, todėl jų seksualinis santykiavimas labai panešėja į išnaudojimą [pasinaudojimą esama padėtimi]. [tas pats treneris su auklėtiniu, gydytojas su pacientu,, viršininkas su pavaldiniu, kai pastarasis yra nepilnametis ir pan.] _________________ Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
Atgal į viršų |
|
|
naktinuke Bridget Jones ir Sargas
Prisijungė: 2005 04 03 Pranešimai: 2257 Miestas: Vilnius
|
2007.06.25 18:11 Tema: |
|
|
saulelis rašo: | Problema tik ta, kad tokiame amžiuje žmogus vargu ar gali žinoti savo seksualinę orientaciją, todėl žinoti ar nebus pažeista vaiko psichika (tuo metu ar ateityje) būtų neįmanoma. |
Va va va. Jeigu mes priimame homoseksualuma kaip norma, tai diskutuojant apie 15:30 santykius neturetumem isskirti ar tai berniukas-vyras ar berniukas-moteris. Amzius tas pats, poreikiai, harmonai etc. tie patys. Taip kad jei berniukas gejus nepasiruoses tokiems santykiams 15 metu, tai manyciau lygiai taip pat berniukas-hetero nesubrendes tam. _________________ Baime kelianti... |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2007.06.26 02:12 Tema: |
|
|
naktinuke rašo: | Aduti, o jeigu tai butu 30metis vyras su 15meciu berniuku? Ar lygiai taip pat teigiamai ziuretum? |
ne. nes tai ne tas pats. ir taip pat nežiūrėčiau į 30-metĘ su 15-mete, ir į 30-metĮ su 15-mete kaip minėjau. kalbu tik apie būtent šį variantą.
ir siūlau išbraukti kad tai mokytojos ir mokinio santykiai. 30-mečio vyro atvejis iš esmės skiriasi, nes vyras bus fiziškai stipresnis (ir už berniuką ir už mergaitę). o su gėjais visai kita istorija yra, nes jiems tenka kitaip partnerius rinktis.
ir nekalbu apie žaginimą, priekabiavimą ar prievartavimą. kalbu būtent apie tokį variantą kaip tame filme buvo - kad būtent tas 15-metis ją tol įkalbinėjo ir kabino, kol pagaliau ji pasirašė (ir ko gero nebuvo jo pirmas sekso nuotykis). tai va ir galvoju kodėl tai baustina?
turbūt todėl, kad 16 metų visuomenės akyse yra oficiali riba, kai žmogus dar atseit nesugeba apsispręsti dėl savo veiksmų ir kai jau sugeba. atviras kelias išnaudojimui. jau ir pats kaip ir radau atsakymą į savo klausimą :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
bz Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16 Pranešimai: 593 Miestas: Jeruzale
|
2007.06.26 07:56 Tema: |
|
|
pavyzdyje buvo nurodyti ir kiti variantai, ne tik mokinys vs mokytojas. Ir visi tie pavyzdziai buvo su tiesiogine nuoroda i isnaudojima. Ir nesvarbu, kas ka kabina. Svarbu tik, kad tas, kuris teoriskai turi [turetu tureti] daugiau sveiko proto, privalo parodyti duris.
O ar neteko jums susidurti su savoka "uzsiauginsiu sau zmona"? Variantas, kai gerokai vyresnis vyras nusiziuri jaunute mergina 30-35vs15-18. Ir vyrukas nuo tokio amziaus paemes "nesugadinta" [ne tik seksualines, bet apskritai dar nesusiformavusios pasauleziuros] mergina ir uzsiaugina sau zmona. O kaip tada? _________________ Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Jurgita Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 12 13 Pranešimai: 1512
|
2007.06.26 09:22 Tema: |
|
|
[quote="Adutis"] naktinuke rašo: | 30-mečio vyro atvejis iš esmės skiriasi, nes vyras bus fiziškai stipresnis (ir už berniuką ir už mergaitę). o su gėjais visai kita istorija yra, nes jiems tenka kitaip partnerius rinktis.
ir nekalbu apie žaginimą, priekabiavimą ar prievartavimą. |
tai jeigu kalba neina apie fizine priverta, tai vyro fizine jega neturi jokios reiksmes. mano feminizmas sako, kad manipuliuojant zmogum, tiek vyras tiek moteris gai buti vienodai talentingi. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2007.06.27 05:01 Tema: |
|
|
nu jo jo, tas tai aisku, nepilnameciui su vyresne negalima myletis, nes ji juo lengviau pasinaudos (negu iprasta).
BET yra vienas dalykas:
neisivaizuoju (nu niekaip) kaip konkreciai ivyktu tas 'pasinaudojimas' ir kaip penkiolikmetis nuo to nukentetu? man atrodo visi iki vieno penkiolikmeciai nedvejodami sutiktu kad jais pasinaudotu grazi trisdesimtete bet kokiu budu (turiu omeny tik mainstream seksa, be jokiu ten sado mazo kapro). jums merginos tai sunkiau suprast, nes jus niekad nebuvot penkiolikmeciais berniukais, o ir seksualinio aktyvumo piko (jei tiket amziumi) dar nei viena kaip ir nepasieket... viskas visai kitaip buna kai taip labai norisi. o ir kaip moteris apskritai gali ... žaginti vyra? :)
hmm... truksta rezoliucijos vistiek :/
jei tureciau penkiolikmeti sunu, ir ji 'padarytu' trisdesimtmete, tikrai nepulciau jai draskyt akiu ir rekt 'ka mano vaikuciui padarei?!'. greiciausiai patapsnociau per peti ir ranka paspausciau. |
|
Atgal į viršų |
|
|
bz Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16 Pranešimai: 593 Miestas: Jeruzale
|
2007.06.27 07:40 Tema: |
|
|
o aš, Aduti, manau, kad jaunystėje geriausia yra duotis su savo amžiaus grupe ir ten pasiekti kažkokį ekspyriencą. Ne todėl, kad senos bobos dvelkia šalčiu ir mirtimi, anot Buržumo. 30-tinė dar yra pats tas žydėjimas :)
Nes pasinaudojimas kyla būtent iš to "visi iki vieno 15mečiai nedvejodami sutiktų". Gerai, jei toji Pasinaudotoja yra talentinga. O jei ne, tada vaikis gali gauti blogos informacijos. Na o jeigu toji Naudotojasi yra supertalentinga, taigi ir širdį vaikui gali sudaužyti. O pastarajam gi tuo metu ne apie antro galo dalykus reikia mąstyti, o mokytis, laikyti egzaminus. Ką jau ten žemiškiems dalykams deginti kalorijas ir laiką...
Vat, kilo dar vienas supratimas. Jei jau 15:30, tai pas "paprasta tetutę", kuriai sumoki už tai pinigus. Aišku, ten irgi bus, lyg tu žaidei kiemo lygoje ir staiga papuolei į NBA. Ar bent jau LKL. Bet bent jau jausmų nesujauksi :) _________________ Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Naktibaldas Megapūtikas
Prisijungė: 2004 08 31 Pranešimai: 2070 Miestas: Vilnius
|
2007.06.27 08:36 Tema: |
|
|
As tai dziaugiuos, kad vaikysteje tryniausi su senom karvem, jos mane daug ko ismoke:) _________________
|
|
Atgal į viršų |
|
|
Ozka Trumpakoje Nuliovas
Prisijungė: 2007 04 13 Pranešimai: 69 Miestas: Vilnius
|
2007.06.27 08:43 Tema: |
|
|
Naktibaldas rašo: | As tai dziaugiuos, kad vaikysteje tryniausi su senom karvem, jos mane daug ko ismoke:) |
Ir ko gi? Ko gi gali išmokyti senos karvės? Nebent kaip atpažinti tas pačias senienas kaip ir jos? ;) Prašom faktų, faktų... :D |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|