| Autorius |
Pranešimas |
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
 2004.06.24 11:18
Tema: Wolfgang Petersen "Troja" |
 |
|
ką gi, pradedam fleimą apie filmą "Troja".
Kilimandžaras ir basonėlis pareiškė, kad "Troja" - šūdas. Vienintelis aiškesnis jų argumentas buvo iškreipti faktai. bet gi interpretacija, iškraipymas, perleidimas per nuosavą prizmę visada buvo meniniko prerogatyva. tik realizmo atstovai atsisako fantastikos ir fikcijos, kas gi būtų jei menas vaizduotų tik tikslius faktus? - dokumentika arba nuobodybė. o juolab, kad ir tie "faktai" "Trojos" atveju tėra kito menininko - Homero - sudėlioti/perpasakoti/sufantazuoti(?)... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2004.06.25 08:45
Tema: |
|
|
| o tai kame dar pliusai? dėl to kad sugebėjo parodyti neva tai 50 000 graikų ar 1000 laivų vienoje vietoje? žiedų valdovas šiame plane troją palieką kilometru žemiau nuo prizininkų pakylos. o Iliadą yra visai normalus kūrinys, tai ne blia, reikėjo dar nusususių meilės istorijų pridėti a la "achilas daro karališkosios šeimos narę". be to brudas pitas kaip achilas žiūrisi patetiškai. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Kilimandzaras
miglų upės irklininkas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2053
Miestas: 9789 km nuo Lhasos
|
2004.06.25 12:02
Tema: troy |
|
|
Troja vienreikšmiškai šūdas, ir ne dėl faktų, nes faktų Trojos karo atgaminti negalėjo jau ko gero pats Homeras (na gal tik išskyrus nepaneigiamą faktą, kad filme saulė tekėti iš jūros negalėjo, nes jūra prie Trojos yra iš vakarų:)
Personažų charakteriai silpni, neišvystyti, jokio dramatizmo (gal tik išskyrus Menelajo vaidmenį), jokio įsimenančio teksto, Trojos arklio epizodas vėlgi per trumpas ir neišvystytas, nors praktiškai jis nulėmė mūšio baigtį.
Įspūdis po filmo toks, kad buvo greitai prabėgta vandens paviršiumi kaip tie kompiuteriniai graikų laivai ir pasistengta labai greitai į kišenę įsidėti kelis šimtus mln. baksų. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas
Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2727
Miestas: Vilnius
|
2004.06.25 13:22
Tema: |
|
|
Hehehe, nu pvz. aš šį filmą žiųrėjau du kartus, ir tik pavadinimas padėjo prisiminti apie ką jis (ne koks jis).
Tik pamenu, kad B.Pitas labai priminė žymųjį spragtuką.. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2004.06.25 13:30
Tema: |
|
|
| brudas pitas tame filme priminė Vycką Galavarezą iš Žemųjų Šančių, tokį patį tūpą ir agresyvų, o pseudo achilo bandymai filosofuoti buvo žemiau kritikos ribos. dėl menelajo irgi nelabai galiu sutikti bo jis ten pakankamai mažai reiškėsi ir greitai dūbą dėjo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.06.26 18:05
Tema: Re: troy |
|
|
| Zilvinas rašo: |
Trojos arklio epizodas vėlgi per trumpas ir neišvystytas, nors praktiškai jis nulėmė mūšio baigtį.
|
| baisonelis rašo: |
o Iliadą yra visai normalus kūrinys, tai ne blia, reikėjo dar nusususių meilės istorijų pridėti a la "achilas daro karališkosios šeimos narę".
|
visvien dauguma jūsų argumentų prieš "Troją" pagrįsti filmo lyginimu su (Homero) faktais. tai o jei nebūtumėt skaitę Homero epų, negalėtumėt vertinti filmo? arba vertintumėt jį kitaip? o jei iš pradžių filmą pažiūrėtumėt, o po to Homerą perskaitytumėt, tai pizdavotumėt Homerą, kad "neteisingai" viską parodė? suprantu, kad filmas nuvylė jūsų lūkesčius, bet galbūt režisieriaus tikslas nebuvo autentiškumas. labai daug pripažintų kino kūrėjų "iškraipo" arba interpretuoja literatūros kūrinius ir dėl to tikrai nesulaukia tiek priekaištų. Petersenas parodo įvykius kaip jis įsivaizduoja, teisingai ar neteisingai, bet, bent man, įdomiai.
| Zilvinas rašo: |
Personažų charakteriai silpni, neišvystyti,
|
kaip įsivaizduoji išvystytą ir stiprų charakterį? "Trojos" veikėjų daug, labai arti žiūrovo jų sielos nepritrauktos, bet jie mąsto, keičiasi, dvejoja, jaučia - man buvo pakankamai įdomu juos stebėti ar net įsivaizduoti save jų padėtyje.
| Zilvinas rašo: |
jokio dramatizmo (gal tik išskyrus Menelajo vaidmenį),
|
kas yra dramatizmo pagrindas ir esybė? - konfliktas. vidiniai filmo personažų konfliktai:
Paris: kaltė dėl žudomų tautiečių vs. aistra/meilė moteriai;
Elena: kaltė dėl žudomų tautiečių vs. aistra/meilė vyrui;
Brisėja: įsimylėjimas vs. pareiga tautai ir dievams;
Priamas: pareiga deramai pagerbti mirusį sūnų vs. keliaklupsčiavimas prieš priešą;
Achilas: taika, ramybė, meilė vs. savo vardo įamžinimas ir taip pasiektas nemirtingumas;
ir t.t.
ir čia tik vidiniai konfliktai, o konfliktų tarp atskirų filmo personažų nesuskaičiuojama galybė.
| Zilvinas rašo: |
jokio įsimenančio teksto,
|
na, man įstrigo nemažai filmo teksto, ne tikslių formuluočių, o dėstomų minčių. bet kokiu atveju nelaikau "karūnuotų" frazių nebuvimo minusu kine. nes tada šūdais reikėtų išvadinti visą nebylųjį kiną ir daugumą byliojo kino pavyzdžių.
| baisonelis rašo: |
brudas pitas kaip achilas žiūrisi patetiškai.
|
ko gero teisus buvo Saulelis, sakydamas, kad aktoriaus meistrystę labai sunku įvertinti ir įvardinti, o atskirus "geros" vaidybos momentus visada galima priskirti režisieriaus, o ne aktoriaus nuopelnams. kino kritikai dažnai rašo "puiki vaidyba" arba "prasta vaidyba", retai sustodami ir aiškindami atskirus vaidybos aspektus. aktorių vertimas lieka labai subjektyvus, o patyrusios akys ir ausys dažniausiai prieina bendros nuomonės, jei neprieina, tai sunku rasti argumentų ginti arba peikti aktorių (išskyrus teigiamus neigiamus epitetus ("brudas" :)), kurie nėra argumentai. Pittą kaip aktorių aukštai vertinu dar nuo "12 bezdžionių" laikų, manau, kad "Trojoje" jo vaidmuo ryškus ir įdomus. neturiu, kaip įrodyti savo teiginio, ko gero, tai tiesiog skonio reikalas.
taip "Troja" planavo uždirbti babkių, taip, tai popsas, tačiau gražus popsas. mūšių scenos tikrai įspūdingos, o Achilo kovos su Hektoru choreografija tiesiog novatoriška.
šūdai yra filmai, kuriuos pamiršti vos pažiūrėjęs, kurie nepalieka įspūdžio, nesukelia minčių, o "Troją" neatsisakyčiau pažiūrėti dar kartą, dėl to sutinku su Rago įvertinimu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2004.06.28 09:08
Tema: Re: troy |
|
|
| Citata: | | visvien dauguma jūsų argumentų prieš "Troją" pagrįsti filmo lyginimu su (Homero) faktais. tai o jei nebūtumėt skaitę Homero epų, negalėtumėt vertinti filmo? arba vertintumėt jį kitaip? o jei iš pradžių filmą pažiūrėtumėt, o po to Homerą perskaitytumėt, tai pizdavotumėt Homerą, kad "neteisingai" viską parodė? |
a vot jei tu perskaitytum Žiedų valdovą, o po to pažiūrėtum filmą, kuriame Frodas Legolasą myli, kaip tau tai patiktų?
| Citata: | | kaip įsivaizduoji išvystytą ir stiprų charakterį? "Trojos" veikėjų daug, labai arti žiūrovo jų sielos nepritrauktos, bet jie mąsto, keičiasi, dvejoja, jaučia - man buvo pakankamai įdomu juos stebėti ar net įsivaizduoti save jų padėtyje. |
kas ten mąsto ir dvejoja? kažin kokia tais blondinė, kuri neva tai turinti būti gražiausia pasaulio moteris Elena? Paris, kuris pakankamai trafaretiškai myža į kelnes? Achilas, kuris bando filosofuoti keliose vietose, bet dažniausiai tai tik tratinasi ir žmones žudo? etc.
| Citata: | kas yra dramatizmo pagrindas ir esybė? - konfliktas. vidiniai filmo personažų konfliktai:
Paris: kaltė dėl žudomų tautiečių vs. aistra/meilė moteriai;
Elena: kaltė dėl žudomų tautiečių vs. aistra/meilė vyrui;
Brisėja: įsimylėjimas vs. pareiga tautai ir dievams;
Priamas: pareiga deramai pagerbti mirusį sūnų vs. keliaklupsčiavimas prieš priešą;
Achilas: taika, ramybė, meilė vs. savo vardo įamžinimas ir taip pasiektas nemirtingumas;
ir t.t.
ir čia tik vidiniai konfliktai, o konfliktų tarp atskirų filmo personažų nesuskaičiuojama galybė. |
| Zilvinas rašo: |
jokio įsimenančio teksto,
|
jo, ypač įsimintinas konfliktas yra Brisėjos, kuri poroje vietų garsiai parėkė ir Achilą išvadino gyvulių ar kažkuo tais panašiu :) o Peter o'Tool šis vaidmuo yra vienas prasčiausių karjeroje, jo dramatizmas užgožiamas skerdynių ir Achilo šuolių.
| Citata: | | šūdai yra filmai, kuriuos pamiršti vos pažiūrėjęs, kurie nepalieka įspūdžio, nesukelia minčių, o "Troją" neatsisakyčiau pažiūrėti dar kartą, dėl to sutinku su Rago įvertinimu. |
tai vat tą aš ir noriu pasakyti, Troja man paliko tokį patį įspūdį kaip ir gladiatorius, gražūs vaizdai, glima dar kartą per teliką pažiūrėti, bet į savo videoteką nepasidėsi.
IR KAD DAUGIAU SU MANIMI NESIGINČYTUM BLIA :)) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2004.06.28 09:26
Tema: Re: troy |
|
|
| Baisonelis rašo: |
a vot jei tu perskaitytum Žiedų valdovą, o po to pažiūrėtum filmą, kuriame Frodas Legolasą myli, kaip tau tai patiktų?
|
jei meniškai pavaizduota, tai tikrai patiktų. svarbu, kad meniškai būtų pavaizduota. kuo meniškiau. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2004.06.28 10:28
Tema: |
|
|
| joooooooooo, grožis išgelbės pasaulį :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas
Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2727
Miestas: Vilnius
|
2004.07.14 14:40
Tema: Re: troy |
|
|
| Citata: | | jei meniškai pavaizduota, tai tikrai patiktų. svarbu, kad meniškai būtų pavaizduota. kuo meniškiau. |
Litlle Hostile There:)) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
p.Reili
Latras
Prisijungė: 2004 08 22
Pranešimai: 126
|
2004.08.25 12:03
Tema: |
|
|
| Pagal rusiškos Troy afišas,spėju,kad Achilo vaidmenį ne tik B.Pitas atliko.Rusiškai versijai buvo pakviestas rusų aktorius,labiausiai atitinkantis legendinį vyriškumo įvaizdį...:) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Legionas
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28
Pranešimai: 2547
Miestas: Indy
|
2004.08.25 12:05
Tema: |
|
|
| Prisimenu senais laikais prie videosalono maciau toki filmo anonsa: "Agentas 007. Pagrindiniame vaidmenyje James Bond" |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
