Autorius |
Pranešimas |
grad Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13 Pranešimai: 1500 Miestas: Pasvalys
|
2005.04.13 14:49 Tema: Mirties bausme. |
|
|
Cia su vienu kolega gincijomes apie mirties bausme - jos reikalinguma ar beprasmiskuma. Idomu butu suzinot, ka mano gerb. senberniai ir senmerges sia tema. Reikalinga mirties bausme ar ne? Ir jeigu reikalinga kada ja taikyti? _________________ "In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.04.13 17:17 Tema: Re: Mirties bausme. |
|
|
Reikalinga ir kuo daugiau tuo geriau. Amerikonų tyrimai rodo, kad 1 mirties bausmė išgelbsti 7 gyvybes. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
naktinuke Bridget Jones ir Sargas
Prisijungė: 2005 04 03 Pranešimai: 2257 Miestas: Vilnius
|
2005.04.13 19:26 Tema: |
|
|
Atskira tema butu kaip uztikrinti, kad tokia neatsaukiama bausme nebutu nubausti nekalti zmones. O siaip tai as uz mirties bausme, nes:
a) nenoriu, kad mano mokesciu pinigeliai eitu ju islaikymui.
b) neturedami zmoniskumo patys, jie nenusipelno kitu zmonisko elgesio. Pasiutusius gyvunus kazkodel zudo nesusimastydami apie visokias "ju teises i gyvenima" aba "ne tu sukurei ne tu ir naikink" ir pan. Ir nervina mane kai pradeda kas nors panasias nesamones sneketi. Idomu jei koks gaidys ju vaika prievartautu, kankintu, o po to nuzudytu kaip dar desimtis kitu? Itariu net noretu pasiziureti kaip vykdoma mirties bausme.
Net supykau labai apie tai pagalvojus :) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 06:48 Tema: |
|
|
kam reikalinga bausmė?
a) izoliuoti pavojingą asmenį;
b) sukelti baimę kitiems potencialiems nusikaltėliams;
c) patenkinti nuskriaustųjų keršto jausmą.
b) punktą įkalinimas patenkina geriau ir c) punktą įkalinimas patenkintų geriau, jei įsisąmonintume, kad daugeliui mirtis nėra baisiausias dalykas, o dažnai tik lengva išeitis.
o va kitos priežastys, kodėl mirties bausmė neturėtų būti taikoma:
1. nežinau kaip ten amerikonų tyrimai skaičiuoja gelbstimas gyvybes, bet kiek domėjausi, nusikalstamumas nuėmus mirties bausmę nedidėja, o uždėjus mirties bausmę nemažėja. taip yra todėl, kad mirtis daugeliui nėra baisiausia bausmė.
2. žmogus yra linkęs maištauti, todėl nusikalstamumą reikėtų mažinti prevencinėmis priemonėmis, o ne vien baimės principu.
3. mirties bausmės dėka nukenčia nekalti žmonės, nes įstatymas ir nusikaltimo tyrimas gali klysti, o mirties bausmės, skirtingai nuo įkalinimo, neįmanoma kompensuoti. (naktinuke, kol yra mirties bausmė, absoliučiai niekas niekaip negali užtikrinti, kad nenukentės nekalti žmonės).
4. žudymas "teisybės" ir valstybės vardu skatina mąstymą, jog visuomenė neskiskiria nuo nusikaltėlių, ir kad žudymas - normalu ir priimtina. žudymas gimdo žudymą.
5. nusikaltėlis turi dirbti, kad ir vergauti, ir savo triūsu išpirkinėti padarytą žalą. čia galima būtų pamastyti net ir apie psichotropines priemones, mankurtizmą, implantus, fizinės priklausomybės nuo narkotikų panaudojimą, hipnozę, ir kitas priemones tiems, kas atsisako dirbti.
problemą, kad valstybė turi išlaikyti kalinius, taip pat reikia spręsti priverčiant tuos kalinius dirbti ir išsilaikyti save, daugeliu atveju taip ir daroma.
o palyginimas su pasiutusių gyvulių naikinimu visiškai netinkamas, nes naikina žmonės ir nepasiutusius gyvulius, o pasiutusių ir pavojingų žmonių dažnai neliečia - vadovaujamės visai kitais principais, o be to, žmogaus "pasiutimo" nustatymo kriterijai nėra aiškiai suformuoti, kalbame apie bausmę už veiksmus, o ne naikinimą už tam tikrus asmenybės bruožus. |
|
Atgal į viršų |
|
|
naktinuke Bridget Jones ir Sargas
Prisijungė: 2005 04 03 Pranešimai: 2257 Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 08:22 Tema: |
|
|
kam reikalinga bausmė?
a) izoliuoti pavojingą asmeni
Tu itin pavojingu asmenu as visai nenoreciau izoliuoti, o noreciau, kad ju is viso nebebutu.
b) sukelti baimę kitiems potencialiems nusikaltėliams;
Del prevencijos programu as pilnai sutinku, bet cia jau atskiras klausimas. O tie tyrimai apie mirties bausmes poveiki potencialiems nusikalteliams tokie priestaringi, kad nezinai zmogus kuo tiketi. Tai tikiu savo intuicija :) Turbut ne pats geriausias argumentas uz mirties bausme, ane? :)
c) patenkinti nuskriaustųjų keršto jausmą.
Man tas rupetu net jei as nebuciau tiesiogine nuskriaustoji, o jei ir buciau, nemanau, kad noreciau visa gyvenima galvoti apie tai kaip skriaudejas kankinasi ir gyventi kersto jausmu. Kaip jau minejau, manau, kad zymiai lengviau man butu jei ju tiesiog nebebutu.
(naktinuke, kol yra mirties bausmė, absoliučiai niekas niekaip negali užtikrinti, kad nenukentės nekalti žmonės)
O as kazkaip tikiu, kad pasaulyje tiek protingu zmoniu ir jie ka nors sugalvos.
4. žudymas "teisybės" ir valstybės vardu skatina mąstymą, jog visuomenė neskiskiria nuo nusikaltėlių, ir kad žudymas - normalu ir priimtina. žudymas gimdo žudymą.
Kiekviena teorija privalo galioti ir praktikoje, todel jei suasmeninus problema, teorijos taikyti nebegali, ta teorija netenka prasmes. Todel sakau, pabandyk isivaizduoti, kad tokia nelaime nutinka tavo labai artimam zmogui. Mamai, broliui, draugei ir pan. Ar tikrai noretum, kad tai padares zmogus gyventu? Turetu galimybe iseiti anksciau uz gera elgesi, pabegti, susirges buti perkeltas i ligonine, bendrauti su artimaisiais ir t.t.
o palyginimas su pasiutusių gyvulių naikinimu visiškai netinkamas, nes naikina žmonės ir nepasiutusius gyvulius, o pasiutusių ir pavojingų žmonių dažnai neliečia - vadovaujamės visai kitais principais, o be to, žmogaus "pasiutimo" nustatymo kriterijai nėra aiškiai suformuoti, kalbame apie bausmę už veiksmus, o ne naikinimą už tam tikrus asmenybės bruožus.
naikinti ne del kazkokiu konkreciu asmenybes bruozu, bet del ju keliamos gresmes aplinkiniu sveikatai ir gyvybei. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 08:52 Tema: |
|
|
naktinuke rašo: | Adutis rašo: | kam reikalinga bausmė?
a) izoliuoti pavojingą asmeni |
Tu itin pavojingu asmenu as visai nenoreciau izoliuoti, o noreciau, kad ju is viso nebebutu. |
rezultatas ir mirties, ir izoliacijos atveju tas pats - atskyrimas nuo kitų visuomenės narių. šiaip įstatymas grindžiamas visuotine nauda, o ne tam tikros piliečių dalies norais. bet dėl demokratijos, jei liaudies atstovai politikai nepatenkina daugumos valios, ko gero, reikėtų rengti referendumą, ir leisti daugumai spręsti už visus. bet politikai turbūt vengia per daug pasisakyti tokiais aštresniais klausimais. gal kas žinote, kokios partijos ar politikai pasisako už ar prieš mirties bausmę?
naktinuke rašo: | Adutis rašo: | c) patenkinti nuskriaustųjų keršto jausmą. |
Man tas rupetu net jei as nebuciau tiesiogine nuskriaustoji, |
nuskriausta jaučiasi visa visuomenė ar jos didžioji dalis, įskaitant ir tave.
naktinuke rašo: | ...pabandyk isivaizduoti, kad tokia nelaime nutinka tavo labai artimam zmogui. Mamai, broliui, draugei ir pan. Ar tikrai noretum, kad tai padares zmogus gyventu? Turetu galimybe iseiti anksciau uz gera elgesi, pabegti, susirges buti perkeltas i ligonine, bendrauti su artimaisiais ir t.t.[/b][/u] |
taip, norėčiau, kad tas žmogus gyventu. nes mirtis - ne bausmė. mirus nebelieka žmogaus, o jei nėra žmogaus, nėra jam ir bausmės. |
|
Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2727 Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 09:51 Tema: |
|
|
nu aš tai vietoj mirties bausmės nusikaltėlius siūlyčiau paversti gyvais donorais, iki paskutinio svarbaus gyvybiško organo išėmimo...arba naudoti juos bandymuose vietoj gyvuliukų... |
|
Atgal į viršų |
|
|
saulelis Peace
Prisijungė: 2016 03 07 Pranešimai: 2137
|
2005.04.14 10:27 Tema: |
|
|
Meškiukas rašo: | nu aš tai vietoj mirties bausmės nusikaltėlius siūlyčiau paversti gyvais donorais, iki paskutinio svarbaus gyvybiško organo išėmimo...arba naudoti juos bandymuose vietoj gyvuliukų... |
Nu taip, žinoma, labai visi gudrūs galvoti siaubingas bausmes nusikaltėliams (kitas reikalas būtų jas vykdyti), bet esmė ne tame, kad įstatymų leidėjams neužtenka fantazijos :)
Jau vien fakto, kad visada išlieka galimybė, kad nuteisiamas nekaltas žmogus, užtenka, kad niekada tokių bausmių nebūtų. Pavyzdžiui, už kelis pirmuosius Čikatilo nusikaltimus buvo sušaudytas vienas toks žmogelis :) _________________ Get in touch with your inner Bonobo |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.04.14 10:31 Tema: |
|
|
Adutis rašo: | taip, norėčiau, kad tas žmogus gyventu. nes mirtis - ne bausmė. mirus nebelieka žmogaus, o jei nėra žmogaus, nėra jam ir bausmės. |
Nėra žmogaus - nėra problemos. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Meškiukas Free Air Director
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2727 Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 10:35 Tema: |
|
|
Saulelis rašo: |
Jau vien fakto, kad visada išlieka galimybė, kad nuteisiamas nekaltas žmogus, užtenka, kad niekada tokių bausmių nebūtų. Pavyzdžiui, už kelis pirmuosius Čikatilo nusikaltimus buvo sušaudytas vienas toks žmogelis :) |
O Rusijoj jaučiu kaltų ir dabar neteisia..:)
Nu tai reik tobulint teisinę sistemą, prevenciją, o ne bausmes švelnint;) |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.04.14 10:36 Tema: |
|
|
Adutis rašo: |
rezultatas ir mirties, ir izoliacijos atveju tas pats - atskyrimas nuo kitų visuomenės narių. |
Rezultatas toli gražu ne tas pats. Negyvas nusikaltėlis dar nieko nenuskriaudė, o įkalinti gali toliau potencialiai žudyti dėl pabėgimų, maištų, karų, amnestijų, bausmės sumažinimo, etc. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.04.14 10:41 Tema: |
|
|
Adutis rašo: | kiek domėjausi, nusikalstamumas nuėmus mirties bausmę nedidėja, o uždėjus mirties bausmę nemažėja. |
Tą patį kartoja begalė žmonių, bet dar NĖ VIENAS nesugebėjo tą teiginį pagrįsti kokiais tyrimais.
1 mirties bausmė išgelbsti 7 žmones:
Isaac Erlich
The Deterrent Effect of Capital Punishment -- A Question of Life and Death, American Economic Review, Vol. 65 (3), June 1975, pp. 397-417
http://wings.buffalo.edu/economics/ehrlich_aer_1975.pdf _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
Adutis Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22 Pranešimai: 2752 Miestas: Vilnius
|
2005.04.14 10:41 Tema: |
|
|
Legionas rašo: | Adutis rašo: | taip, norėčiau, kad tas žmogus gyventu. nes mirtis - ne bausmė. mirus nebelieka žmogaus, o jei nėra žmogaus, nėra jam ir bausmės. |
Nėra žmogaus - nėra problemos. |
kaip nėra? yra - nepatenkintas keršto jausmas. |
|
Atgal į viršų |
|
|
saulelis Peace
Prisijungė: 2016 03 07 Pranešimai: 2137
|
2005.04.14 10:43 Tema: |
|
|
Meškiukas rašo: | Nu tai reik tobulint teisinę sistemą, prevenciją, o ne bausmes švelnint;) |
Nu tai būtent. Tik nemanau, kad bausmių griežtinimas galėtų būti laikomas labai efektyviu teisinės sistemos tobulinimo būdu. Jeigu taip būtų, galėtume uždėti mirties bausmę už visus, kad ir menkiausius prasižengimus ir mol tada jau teisinė sistema būtų tobula? :) _________________ Get in touch with your inner Bonobo |
|
Atgal į viršų |
|
|
Legionas Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 28 Pranešimai: 2547 Miestas: Indy
|
2005.04.14 10:45 Tema: |
|
|
Adutis rašo: |
problemą, kad valstybė turi išlaikyti kalinius, taip pat reikia spręsti priverčiant tuos kalinius dirbti ir išsilaikyti save, daugeliu atveju taip ir daroma. |
Žmoniškos išlaikymo sąlygos kainuoja daug. Nelaisvėje uždirbti patenkinamoms sąlygoms ir personalo išlaikymui neįmanoma. _________________ You shut your mouth when you're talking to me! |
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|