| Autorius |
Pranešimas |
Lapkritine
Latras
Prisijungė: 2004 11 06
Pranešimai: 184
Miestas: Vilnius
|
 2005.03.18 13:16
Tema: |
 |
|
pagal kai kurių diskusijos dalyvių samprotavimus šiuo momentu galima būtų padaryti tokias išvadas:
1.Dievo nėra, nes negalima įrodyti jo egzistavimo (bet ar galima įrodyti jo nebuvimą?)
2. mokslas, štai kuo turėtų būti pakeista religija, nes ji yra atgyvenusių tiesų ar pasakų rinkinys, stabdantis žmonijos civilizacijos vystymąsi tiek psichologiniu, tiek praktiniu aspektu (kaip galima imti už gyvenimo pagrindą mokslą, kuris kasdien paneigia savo naujausius pasiekimus? Žinoma, tai rodo mūsų technologijų ir mąstymo vystymąsi, bet ar jis jam duoda nepajudinamą atspirties tašką, be kurio neįmanomas joks judėjimas?)
Be abejo, nei nemanau neigti mokslo reikšmės bei vertingumo. Bet ar užtenka vien mokslo pasiekimų?
Mums būtina medicina - jos dėka gyvename daug ilgiau, nei mūsų pirmtakai, teisėtvarka bando rūpintis mūsų materialine gerove, psichologija bando palaikyti tvarką mūsų smegeninėje, psichoterapija bando balansuoti mūsų jausmus ir mintis... ir t.t. -
visi mokslai kaip ir pajungti žmogaus gerovei.
Bet kas yra tas žmogus? kas sieja jo kūną, sąmonę ir pasąmonę? vien fizinės-cheminės reakcijos? kas žino atsakymą?
...
galbūt būtent religijoje, t.y. jos rašytiniuose šaltiniuose ir yra užšifruoti atsakymai? per tuos tūkstančius metų žmogus iš esmės nepakito, o štai jo mąstymas - dar ir kaip, bet kodėl mes įsivaizduojame, kad mąstome tobuliau? nes technologijos pasiekimų dėka pamažu atrandame makro-ir mikrovisatą? Galbūt daugelis mūsų tik dabar atrastų tiesų yra užšifruotos senuosiuose raštuose, tik mes jau nežinome kaip juos perskaityti?
Juk lengviausia - viską paneigti... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.18 13:19
Tema: |
|
|
| bembis rašo: | Del rashtingumo.
Protestantai, liuteronai etc IRGI krikscionys...
|
Nesokinekim laike, jeigu vertinam anu laiku baznycios pasiekimus, tai ir vertinkim pagal anu laiku poziuri. Taigi tais laikais oficialioji baznycia [kataliku] nepripazino protestantu krikscionimis, o laike netikusiais atskileliais ir eretikais, kuriuos reikia degint ant lauzo.
Taigi mums [Lietuvai] rasta dave ne krikscionys, bet eretikai ir schizmatikai. Joks cia baznycios kaip po tokios nuopelnas. Greiciau reiketu sakyt baznycios nelaime tapo musu laime. Tai dabartine baznycia protestantus apjunge po vienu glebiu. Namaisykim.
| bembis rašo: | | Na jei tamstelei Rusija labiau prie shirdies, tada matyt tai buvo klaida, arba gal jum patinka Libija, Irakas, Kinija? :) Ten tas gamybos budas vyraujantis, tiesa ir jie jau suka link vakarietishko, beje gamybos budas salygoja ir mentaliteta... |
Na as norejau pasakyt, kas is to, kad sememes to vakarietiskumo rieskuciomis, vis tiek rusai [Rusijos imperija] mus "paeme" ir islaike apie 150 metu taigi nekazin to vakarietiskumo ir isliko. O kas asmeniskai del manes. Tai man labiau patinka rytietiska kultura - soboras man graziau uz Sv. Petro ir Sv. Povilo baznycia.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.18 14:06
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | bembis rašo: | Del rashtingumo.
Protestantai, liuteronai etc IRGI krikscionys...
|
Nesokinekim laike, jeigu vertinam anu laiku baznycios pasiekimus, tai ir vertinkim pagal anu laiku poziuri. Taigi tais laikais oficialioji baznycia [kataliku] nepripazino protestantu krikscionimis, o laike netikusiais atskileliais ir eretikais, kuriuos reikia degint ant lauzo.
Taigi mums [Lietuvai] rasta dave ne krikscionys, bet eretikai ir schizmatikai. Joks cia baznycios kaip po tokios nuopelnas. Greiciau reiketu sakyt baznycios nelaime tapo musu laime. Tai dabartine baznycia protestantus apjunge po vienu glebiu. |
kalbam apie krikščionybę, o ne vien katalikybę. jei kelios grupės žmonių vieni kitiems anatemas paskelbia, tai nereiškia, kad viena krikščionys, kita - ne. krikščionys yra visos krikščioniškos konfesijos (religinės grupės, kurios remiasi biblija kaip "dievo žodžiu"). dabartinė bažnyčia neapjungė protestantų po vienu glėbiu. kaip tada, taip ir dabar egzistuoja dvi anksčiausiai susiskaldžiusios (katalikų ir provoslavų) bažnyčios, o taip pat visos vėliau atskilusios (anglikonų, liuteronų, metodistų, baptistų, fundamentalistų ir kt.) bažnyčios. visi jie krikščionys. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.18 14:13
Tema: |
|
|
Tai dabar jie visi krikcionys. Bet tada taip nebuvo. Tada vieni kitiems rode spygas ir prakeikinejo.
Beje cia kazkas pamienjo, kad Vilniaus univeristeta ikure krikcionys ar net kunigai. Kiek zinau VU [tuo metu vadinosi kitaip] ikure Steponas Batoras LDK didysis kunigaikstis ir Lnekijos karalius.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.18 14:59
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | Tai dabar jie visi krikcionys. Bet tada taip nebuvo. Tada vieni kitiems rode spygas ir prakeikinejo. |
nesvarbu jų požiūris vieni į kitus ar nesutarimai dėl dogmų ar ritualų. krikščionis - kiekvienas gyvenantis pagal biblijos nuostatus ir išpažįstantis šv.trejybę kaip vienintelę dievybę.
| grad rašo: | | Beje cia kazkas pamienjo, kad Vilniaus univeristeta ikure krikcionys ar net kunigai. Kiek zinau VU [tuo metu vadinosi kitaip] ikure Steponas Batoras LDK didysis kunigaikstis ir Lnekijos karalius. |
"1569 metais Vilniaus vyskupo Valerijono Protasevičiaus kvietimu į Lietuvą atvyko jėzuitai, kurie 1570 metų liepos 17 dieną atidarė kolegiją ir prie jos įkūrė biblioteką. Bibliotekos pagrindą sudarė Lietuvos didžiojo kunigaikščio ir Lenkijos karaliaus Žygimanto Augusto bei Vilniaus vyskupo sufragano Georgijaus Albinijaus rinkiniai. Tik po devynerių metų karalius Steponas Batoras 1579 metų balandžio 1 dieną pasirašė privilegiją ir Vilniaus jėzuitų kolegija buvo perorganizuota į universitetą, o jos biblioteka pavadinta universiteto biblioteka. 1580 metais miręs Vilniaus vyskupas ir universiteto steigėjas V. Protasevičius testamentu universitetui paliko keletą tūkstančių knygų. Daugelis Lietuvos katalikų bažnyčios hierarchų ir didžiųjų krašto magnatų taip pat jautė pareigą paremti šį mokslo židinį." ir t.t.
http://www.mb.vu.lt/apie/liet/istorija1.html |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.18 15:03
Tema: |
|
|
Savo citata issikaset duobe, juk joje aiskiai parasyta, kad jezuitai ikure tik kolegija [buta ko dziaugtis], o universitetu tapo tik stepuko deka.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.18 15:20
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | Savo citata issikaset duobe, juk joje aiskiai parasyta, kad jezuitai ikure tik kolegija [buta ko dziaugtis], o universitetu tapo tik stepuko deka. |
na, čia jau kaip interpretuoti, ką reiškia "DĖKA"? padėtas parašas ant popieriuko? :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2005.03.18 15:25
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | Savo citata issikaset duobe, juk joje aiskiai parasyta, kad jezuitai ikure tik kolegija [buta ko dziaugtis], o universitetu tapo tik stepuko deka. |
Kartais ash susimastau ar tu tai darai specialiai ar tau tik taip gaunasi?
Visoje Vakaru Europoje, veliau ir Rytu universitetai kuresi kolegiju pagrindu, kolegijas steige, kuravo etc vienuoliai ir baznycia, tik veliau Universitetai igaudavo pasaulietishkumo ir autonomijas. Universitetus "steigdavo" visada valdovai, ju tokia funkcija, cia kaip prezidentas kuris patvirtina seimo priimta istatyma, JO TOKIA FUNKCIJA.
jei tamstele baigete KTU ar VDU (Univeros kurios skaiciuoja tik pirma gyvavimo amziu) tai dar nieko nereishkia, KTU ishvis tik salyginai univeru vainti galima (jauciu kokius architektus uz humanitarus priglobe ir isdidziai vadinasi Universitetu, kaip ir Žemkė). |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.18 15:26
Tema: |
|
|
Tai laikais Stepukas, o ir kiti pries ji ir po galejo gana daug. Negalvokim, kad jis tebuvo biurokratijos aparato dalis.
Be to jezuitai isteige ta akademija ne kazkokiu idealistiniu tikslu vedami, o tiesiog tuo metu vyko kova tarp protestantu ir jezuitu, visi kovojo del itakos zonu. Viena is tokiu kovos apraisku buvo savo mokyklu kurimas ir priesininko griovimas.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2005.03.18 15:38
Tema: |
|
|
| grad rašo: | Tai laikais Stepukas, o ir kiti pries ji ir po galejo gana daug. Negalvokim, kad jis tebuvo biurokratijos aparato dalis.
Be to jezuitai isteige ta akademija ne kazkokiu idealistiniu tikslu vedami, o tiesiog tuo metu vyko kova tarp protestantu ir jezuitu, visi kovojo del itakos zonu. Viena is tokiu kovos apraisku buvo savo mokyklu kurimas ir priesininko griovimas. |
Shi karta grad jau ash tau pasakysiu, kaip kad man sakei del chemijos. Nesvaik, nes tavo kategorishkos ishvados ir teiginiai yra vaikishki. Palik ta dalyka diplomuotiems istorikams, kurie perskaite daugiau negu Shapokos istorija.
Aciu |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.03.18 15:40
Tema: |
|
|
| grad rašo: | Tai laikais Stepukas, o ir kiti pries ji ir po galejo gana daug. Negalvokim, kad jis tebuvo biurokratijos aparato dalis.
Be to jezuitai isteige ta akademija ne kazkokiu idealistiniu tikslu vedami, o tiesiog tuo metu vyko kova tarp protestantu ir jezuitu, visi kovojo del itakos zonu. Viena is tokiu kovos apraisku buvo savo mokyklu kurimas ir priesininko griovimas. |
tai, kodėl jie steigė mokslo įstaigas jau kitas klausimas, bet pirmąsias jas steigė būtent krikščionys, tai faktas. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2005.03.18 15:46
Tema: |
|
|
| kolegos, neleiskite kad smulkmenos užgožtų reikalo esmę, kad ir kaip vartytumeisi, tačiau vis tiek viduramžiais bažnyčia ir jos organizacijos buvo mokslo įstaigų steigimo iniciatorės, finansuotojos ir kitaip palaikančios. o dėl to, kad Batoras padėjo parašą po privelegija jis tikrai netapo pagrindiniu VU steigėju. dar įdomiau būtų jei pasigilintumėte į VU finansavimo šaltinius po įkūrimo, manau kad bažnyčios ar su ja susijusių asmenų aukos sudarė liūto dalį. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.18 16:12
Tema: |
|
|
| bembis rašo: |
Shi karta grad jau ash tau pasakysiu, kaip kad man sakei del chemijos. Nesvaik, nes tavo kategorishkos ishvados ir teiginiai yra vaikishki. Palik ta dalyka diplomuotiems istorikams, kurie perskaite daugiau negu Shapokos istorija.
Aciu |
Kolega nesikarsciuokit, o pateikt teiginus, paneigiancius mano teiginius. arba nurodykit literatura, as jus juk pavadines profanu pasiuliau ka perskaityt, kad tokiu nebebutumet. :) Pasiulykit, kas mane atvestu i tikraji pazinimo kelia sakykit, nesidrovekit.
O siaip tai tikrai kalbedamas siais aspektais as remiausiu Sapoka, lenkiu galva pries jusu izvalguma.
p.s. po jusu posto seke Aducio ir Baisonelio postai mane itikino. Isvada:
baznycia ne visada yra blogis.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2005.03.18 16:21
Tema: |
|
|
| grad rašo: | O siaip tai tikrai kalbedamas siais aspektais as remiausiu Sapoka, lenkiu galva pries jusu izvalguma.
|
Tai va gerbiamasis, istorijos mokslas nuzenges daug toliau, Sapoka rashe XVIII - XIX amziaus pradzios istorizmo paradigmoje, siuo metu istorijoje yra daugybe krypciu, mokyklu, yra netgi Kliometrija, kuri jusu gamtamokslishkam protui turetu buti atgaiva. O literatura ta tema? Paskaitykit Gudavicius, tekstu rinkinius naujausius, kur rasho Bumblauskas, Raila, Shepetys ir chujeva tucia kitu.
Beje shapoka pats buvo labai religingas klerikalas todel juo remiantis irodineti baznycios blogi yra kvaila :)) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2005.06.02 07:14
Tema: |
|
|
"Dažniau Katalikų bažnyčią moraliniu autoritetu įvardijo vyresnio amžiaus, žemesnio išsimokslinimo, mažesnių miestų ir kaimų gyventojai. "
"Katalikų kunigų trūkumą Lietuvos gyventojai pirmiausiai sieja su kintančiomis visuomenės vertybėmis ir celibatu. Kitos dažniau įvardintos priežastys mažėja katalikiško auklėjimo šeimose, mažėja tikinčiųjų skaičius."
www.delfi.lt
www.spinter.lt
pirmyn į šviesų rytojų, kur patekės ateizmo saulė! :) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
