| Autorius |
Pranešimas |
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
 2005.03.24 17:54
Tema: |
 |
|
| Saulelis rašo: | Tu ka, gal irgi jau desimt metu chemijos mokaisi, kad taip fanatiskai sneki? :) Paklausyk saves kartais... "na dar keleta fakteliu"...
|
As turejau omenyje, kad tokos placios fiziko srytys kaip termodinamika ar mechanika chemijai nedave daug, o tik branduolio fizika yra chemijai svarbi. Stai is kur tas keleta fakteliu.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.03.24 18:14
Tema: |
|
|
| grad rašo: | | Saulelis rašo: | Tu ka, gal irgi jau desimt metu chemijos mokaisi, kad taip fanatiskai sneki? :) Paklausyk saves kartais... "na dar keleta fakteliu"...
|
As turejau omenyje, kad tokos placios fiziko srytys kaip termodinamika ar mechanika chemijai nedave daug, o tik branduolio fizika yra chemijai svarbi. Stai is kur tas keleta fakteliu. |
Na, dabar aisku, turėjai omeny, kad tik keletas fizikos nagrinėjamų reiškinių taip pat yra tiesioginėje chemijos jurisdikcijoje. Taip?
Bet juk "tas keletas faktelių" yra visų cheminių procesų fundamentas. T.y. jei atomo sandara būtų kitokia, tai keistųsi visas chemijos mokslas iš esmės, visos cheminės reakcijos vyktų visiškai kitaip.
Man rodos tu niekaip nesupranti, ką aš noriu pasakyti. Gal ne taip aiškinu...
_________________
Get in touch with your inner Bonobo |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.03.24 18:19
Tema: |
|
|
Matot klega nei nebutu atomai, o butu tarkima btomai vis tiek reakcijas nagrinetu chemija, nes tai jos jurisdikcija. Fizika tik duoda apibrezimus, bendrasias israsikas, bet gilinasi tai chemija.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.21 08:56
Tema: |
|
|
| Gorobei rašo: | Ne viskas yra chemija.
|
O kas sake, kad viskas yra chemija?
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.23 08:39
Tema: |
|
|
| Gorobei rašo: | | grad rašo: | | visi Visatoje vykstantys procesai tai tera tam tikros chemines rekacijos arba ju isdava. |
(http://www.senberniai.com/forum/viewtopic.php?p=10869#10869)
Viena fundamentaliųjų gamtos jėgų - gravitacija, kuri veikia absoliučiai visą materiją Visatoje, nėra cheminė reacija, jos išdava ir apskritai neturi nieko bendro su chemija. Gravitacijos dėka egzistuoja planetos, žvaigždės, galaktikos, o chemija čia niekuo dėta. |
Deja apie gravitacija visi mes zinom tik tiek, kad ji yra. Nei jos prigimties, nei kokios daleles pernesa nezinome. Tai totali terra incognita. Yra keleteas hipoteziu, bet jos spelioniu lygio.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
saulelis
Peace
Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137
|
2005.05.23 09:37
Tema: |
|
|
Taip, apie gravitaciją težinome nedaug. Bet tai ką tu nori tuo pasakyti? Kad tai, ko nesuprantame, automatiškai priskiriame chemijos jurisdikcijai?
Kitaip tariant, ar tau vis dar neatrodo, kad šiek tiek nusišnekėjai taip sudievindamas tą chemiją? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.23 09:52
Tema: |
|
|
| Saulelis rašo: | Taip, apie gravitaciją težinome nedaug. Bet tai ką tu nori tuo pasakyti? Kad tai, ko nesuprantame, automatiškai priskiriame chemijos jurisdikcijai?
|
Ko nezinome to nezinome. As norejau pasakyt, kad tai ko nezinone negalima priskirt neikam nei chemijai, nei teatrui, nei niekam. Ar dabar buvo aisku??
| Saulelis rašo: | | Kitaip tariant, ar tau vis dar neatrodo, kad šiek tiek nusišnekėjai taip sudievindamas tą chemiją? |
As jos ir nesudievinau. As tiesiog nezinau procesu [cia patikslinsiu materialiniu procesu], kurie nebutu chemijos reakcija ar nebutu chemijos reakcijos isdava. Teisiog tokia mano patirtis. As gi negaliu zinot visko, o ka zinau leidzia man daryt gal kiek ir per skubota bei radikalia taciau suteikiancia milziniska pasididziavima savo veikla, isvada. :)))
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.23 12:30
Tema: |
|
|
As nakalbu apie tas ka ka nagrineja. As kalbu apie tai ar procesas yra chemine reakcija ar itakotas chemines reakcijos ar ne. Kadangi gravitacine jega yra dar "nepazinta" tai prasom cia jos nekist. Nes as irgi galiu pasakyt, kad ksominius klounus nagrineja klounologijos institutas ir kosminiai klounai nera chemija. O del branduoliniu rekaciju tai kolega galim padiskutot ar jos nera chemines rekacijos isdava. Neskubekit su isvadom.
p.s. Mane paskaitose kazkodel moke, kad branduolines reakcijos vis tik yra chemines reakcijos.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.23 13:07
Tema: |
|
|
| Gorobei rašo: | | Tačiau faktas tas, kad nors apie gravitaciją daug ko ir nežinome, į chemijos mokslo jurisdikciją ji nepatenka. |
Netesinga isvada. Jei apie ka nors ko nors nezinome tai nera chemijos dalis? Kur logika? Jei apie ka nors ko nors nezinome vadinas to ko nors niekam ir negalime priskirti, o tuo paciu negalime ir niekam nepriskirti.
Ji niekieno.
| Gorobei rašo: | | O kokiu būdu atominė reakcija yra cheminės reakcijos išdava - būtų labai įdomu išgirsti |
O kas salygoja atomines reakcijas? Ziurekim prielaidas, kurios leidzia joms vykt.
| Gorobei rašo: |
Tai kodėl branduolines reakcijas tiria ne chemikai, o branduolio fizikai? |
Taip jau istoriskai susikloste, ka jau cia padarysi. :(
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.23 14:00
Tema: |
|
|
| Gorobei rašo: |
Ok, if that turns you on. Niekieno tai niekieno. (Nors kiek man žinoma, tai gravitacijos jėgos prigimtį bando atspėti būtent fizikai teoretikai...) Kitaip tariant, anksčiau ar vėliau, kai mokslas pakankamai ištobulės ir jau sužinosime gravitacijos rigimtį, tada ji bus priskirta kažkuriam mokslui, ar ne? Taigi, tikimybė, grubiai tariant, yra 50-50 - paaiškės, kad tai chemijos mokslo sritis arba ne chemijos. Therefore tu teigdamas, kad visi procesai yra chemija arba įtakoti chemijos, automatiškai priimi, kad gravitacija bus priskirta chemijai... Ar kažką ne taip supratau?
|
Tai jei paaiskes, kad su chemija tai nesusije, as sprisipazinsiu suklydes, taciau kol kas kodel taip tureciau sakyt kol dar nera isaiskinta a?
| Gorobei rašo: |
Ok, sąlygos, kuriomis žvaigždėse vyksta branduolinė vandenilio sintezė: tam tikras medžiagos tankis ir temperatūra, kurie susidaro dalelėms spaudžiantis po gravitacijos jėga, pradeda deuterio sintezę, kuri vėliau įgalina prasidėti ir vandenilio sintezę. Tai kurioj vietoj čia cheminės reakcijos?
|
Dar karta perskaitykite chemijos reakcijos apibrezima ir tada pasakykite, kad deuterio susidarymas neatitinka to apibrezimo a?
| Gorobei rašo: | | t. Tai visdėlto - kokiu būdu tai yra cheminė reakcija, jei chemikai jos nenagrinėja, o nagrinėja fizikai? |
Taigi sakiau istoriskai susikloste.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
grad
Gigakrutikas
Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys
|
2005.05.24 10:53
Tema: |
|
|
| Gorobei rašo: | | Taip, deuterio susidarymas jo neatitinka. Deuteris susidaro vykstant atominei sintezei. Man atrodo tame apibrėžime aiškiai pasakyta, kad atominės reakcijos nėra laikomos cheminėmis reakcijomis. (Turbūt todėl jos ir turi skirtingus pavadinimus). |
Na kadangi tiksliai nebeatsimenu deuterio susidarymo reakcijos tai paminesiu kita branduoline reakcija:
23592U +10n --------->9038 Sr +14354 Xe +310 n
[Na cia skaiciukai issilakste: turejo but 235 pakelta, 92 nuleista, 1 pakeltas 0 nuleistas, 90 pekeltas, 38 nuleistas, 143 pakeltas, 54 nuleistas, 1 pakeltas ir 0 nuleistas ]
taigi turim urano saveika su neutronu ko pasekoje susidarostroncis ksenonas ir trys nauji neutronai.
Dabar rasau chemines reakacijos apibrezima, bent jau toki koki gavau akademineje aplinkoje:
"Chemines reakcija bet koks procesas, kurio metu pakinta medziagu chemines savybes arba kai susidaro nauja medziaga."
Taigi galim sakyt, kad mineta reakcija atitinka si apibrezima taigi ja formaliai galima laikyt chemine, jeigu vietoj medziaga irasyt elementas.
| Gorobei rašo: | | Mano supratimu, jei istoriškai susiklostė, kad Napoleonas buvo prancūzas, tai reiškia, kad ir faktiškai jis buvo prancūzas. Nematau esminio skirtumo tarp šių dviejų teiginių... |
pagaliau supratot. Juk jei Napoleonas butu italas visi ir sakytu jis buvo italas, jei branduolio tyrynejimo pradininkai butu buve chemikai ko gero turetume branduoline chemija.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
