:apie mus
:naujienos
------------------
:apie senbernius
:spaudoje
:pritonizmo teorija
:folklioras
------------------
:senberniu kinas
:klausk Burzumo
:politika
:senberniu muzika
:zmogus ir sveikata
:marazmai
:senberniska ezoterika
:keliones
------------------
:diskusijos



Baidariu nuoma
Reklama internete


:senberniu diskusijos
DUK    Ieškoti    Narių sąrašas    Vartotojų grupės  Registruotis 
Aprašymas    Tikrinti asmeninius pranešimus    Prisijungti 

Pereiti prie 1, 2  Toliau rašyti atsakymą
Pagrindinis puslapis -> Apie forumininkus sukurti naują temą
Autorius Pranešimas
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2008.04.03 11:04 
Tema: bz
Atsakyti su citata

bz,

stai jau beveik metai sukako, kai tu emei dideliais kiekiais rasyti savo liguistus kliedesius i senberniu foruma. Skaiciau as juos, is pradziu buvo juokinga, veliau tiesiog nusibodo... O dabar supratau, kad leisdamas tau cia pasilikti, jau ir taip nustekenta foruma verciu i cirka, kuriame pagrindini vaidmeni atlieka gyvenimo nuskriaustas ligonis.

Gal cia del to, kad as jau trecia diena poslyksciai sergu, ir norisi ant ko nors pykti islieti, bet rodos tu jau pasakei viska, ka pajegiu pakelti. Ypac temoje apie musulmonus... Seek help, kaip sakoma.

Tad - sudievu, ir perduok nuo manes uzuojauta savo zmonai.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
be sijono
Gigakrutikas


Prisijungė: 2007 02 15
Pranešimai: 1365
Miestas: kaimas prie miškų ir geležinkelio ir dar upės

Pranešimas2008.04.03 11:32 
Tema:
Atsakyti su citata

Tada kyla natūralus (retorinis) klausimas: kodėl neišbanini manęs, zlo, naktibaldo ir kitų blevyzgotojų?

Užjaučiu dėl šūdinos savijautos ir ligos.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
saulelis
Peace


Prisijungė: 2016 03 07
Pranešimai: 2137

Pranešimas2008.04.03 11:53 
Tema:
Atsakyti su citata

be sijono rašo:
Tada kyla natūralus (retorinis) klausimas: kodėl neišbanini manęs, zlo, naktibaldo ir kitų blevyzgotojų?


taves - tik del to, kad ne tiek daug spiamini. ir apskritai, blevyzgotojams, kurie blevyzgoja tam skirtose rubrikose, niekad nesu ne zodzio pasakes...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.04.03 23:19 
Tema:
Atsakyti su citata

be sijono rašo:
Tada kyla natūralus (retorinis) klausimas: kodėl neišbanini manęs, zlo, naktibaldo ir kitų blevyzgotojų?

Užjaučiu dėl šūdinos savijautos ir ligos.

Tai kad tada beveik nieko ir neliktų
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Robinzonė
Nuliovas


Prisijungė: 2008 03 08
Pranešimai: 12

Pranešimas2008.04.04 01:15 
Tema:
Atsakyti su citata

...

Paskutinį kartą redagavo Robinzonė, 2009.08.18 14:22. Redaguota 1 kartą
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
zlo
Megakrutikas


Prisijungė: 2007 07 09
Pranešimai: 549

Pranešimas2008.04.04 08:55 
Tema:
Atsakyti su citata

mano savijauta zjbs ir as nieka niekuo nesergu:) Planuotoja, neperlenk...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Pagyvenusi Fifa
Krutikas


Prisijungė: 2008 02 22
Pranešimai: 252
Miestas: Vėl Nida

Pranešimas2008.04.04 12:10 
Tema:
Atsakyti su citata

O man tai buvo klaikiai gaila, kad atėjusi į mytą neišvydau šio legendinio žmogaus.
_________________
Išdykauju su Kundalini.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje
be sijono
Gigakrutikas


Prisijungė: 2007 02 15
Pranešimai: 1365
Miestas: kaimas prie miškų ir geležinkelio ir dar upės

Pranešimas2008.04.04 13:51 
Tema:
Atsakyti su citata

Pagyvenusi Fifa rašo:
O man tai buvo klaikiai gaila, kad atėjusi į mytą neišvydau šio legendinio žmogaus.

Buvo jis poroje mytų.
Eilinis šeimos žmogus, užimantis atsakingas pareigas tarptautinėje kompanijoje*.
Pažįstu jį apie 100metų ir ligotumu ans nė nekvepia. Tiesiog kiekvienoje diskusijoje reikalingas provokatorius, tai ir apsiėmė žmogus atpirkimo ožio vaidmenį ant savo galvos.


*pagal šitas lentynėles aš sau susidėlioju žmogasus vertę.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
grad
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 01 13
Pranešimai: 1500
Miestas: Pasvalys

Pranešimas2008.04.04 13:54 
Tema:
Atsakyti su citata

O jis tikrai gerokai vyresnis už kitus, ar tiesiog mėgėjas papamokslauti ir pamokyti kitus išminties ( maždaug vaikeliai užaugsit suprasit) arba aš susidariau neteisingą įspūdį.
_________________
"In omnibus requiem quaesivi, et nusquam inveni nisi in angulo cum libro" Thomas à Kempis
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Apsilankyti vartotojo tinklapyje
be sijono
Gigakrutikas


Prisijungė: 2007 02 15
Pranešimai: 1365
Miestas: kaimas prie miškų ir geležinkelio ir dar upės

Pranešimas2008.04.04 13:56 
Tema:
Atsakyti su citata

grad rašo:
1.O jis tikrai gerokai vyresnis už kitus,
2.ar tiesiog mėgėjas papamokslauti ir pamokyti kitus išminties ( maždaug vaikeliai užaugsit suprasit) arba aš susidariau neteisingą įspūdį.

1. vyresnis
2.rolė tokia. Buvo laisva niša tokiam amplua, tai ir pasiemė. Gi Naktibaldo ir t.t. buvo jau užimtos
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Naktibaldas
Megapūtikas


Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 2070
Miestas: Vilnius

Pranešimas2008.04.04 14:03 
Tema:
Atsakyti su citata

be sijono rašo:
grad rašo:
1.O jis tikrai gerokai vyresnis už kitus,
2.ar tiesiog mėgėjas papamokslauti ir pamokyti kitus išminties ( maždaug vaikeliai užaugsit suprasit) arba aš susidariau neteisingą įspūdį.

1. vyresnis
2.rolė tokia. Buvo laisva niša tokiam amplua, tai ir pasiemė. Gi Naktibaldo ir t.t. buvo jau užimtos


Neminek dievo vardo be reikalo, nes pakoros.
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką
zlo
Megakrutikas


Prisijungė: 2007 07 09
Pranešimai: 549

Pranešimas2008.04.04 16:46 
Tema:
Atsakyti su citata

Jis 1-mos grupes viskas tuo ir pasakyta...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
PostFactum
Megakrutikas


Prisijungė: 2006 10 13
Pranešimai: 585

Pranešimas2008.04.04 23:46 
Tema:
Atsakyti su citata

Robinzonė rašo:
PostFactum rašo:
Tai kad tada beveik nieko ir neliktų


aga, kažkoks be gyvasties forumas...

Tai įnešk gyvasties. Nauji žmonės labai atgaivina šį forumą, kaip kad buvo, kai prisijungė atgyvenusi fyfa...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
vaikeliux
Gigakrutikas


Prisijungė: 2005 06 29
Pranešimai: 1890
Miestas: Kaunas

Pranešimas2008.04.05 01:56 
Tema:
Atsakyti su citata

oi blia vos nenumiriau is juoko
hahahahahaha!!!!!!!!!!!!
"atgyvenusi fyfa"!!!!!
:-DDDDDDD
nu matyt teks keist kazkam avatara ir nika....
_________________
I'm on the highway to hell
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą
Adutis
Gigakrutikas


Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius

Pranešimas2008.04.05 14:13 
Tema:
Atsakyti su citata

be sijono rašo:
Tiesiog kiekvienoje diskusijoje reikalingas provokatorius, tai ir apsiėmė žmogus atpirkimo ožio vaidmenį ant savo galvos.


nereikalingas kiekvienoje diskusijoje provokatorius ir tų pareigų prisiimt nieks nevertė. be to, provokacija provokacijai nelygu.

manau, mažai kas, įskaitant ir patį bz, suprato, kodėl saulelis taip įsiplieskė.
man kartais įdomu kapanotis po tokius dalykus, o ir kitiems gal naudinga bus, tai pabandysiu pasigilinti:

su bz susijusios 3 problemos:

problema nr.1: vertybių sistemos ir atskaitos taškai.

kiekvienai diskusijai yra būtinas ne provokatorius, o skirtingos nuomonės ir bendras atskaitos taškas, dažniausiai tuo atskaitos tašku pagal nutylejimą būna mūsų vertybių sistemos ir bendri sąlyčio taškai jose.

pvz., diskutuojant apie ginklų kontrolę, diskusijos dalyviai tui skirtingas nuomones apie tai, ar ginklai turi būti prieinami visiems ar ne, bet sutaria, kad žmogžudystės yra blogai, nes grasina kiekvienam iš mūsų, mūsų šeimoms, bendruomenėms, valstybėms ir galų gale žmonijai – tai tas sąlyčio taškas skirtingose vertybių sistemose.

vertybių sistemos gali skirtis, pvz., kažkas gal mano, kad žmogžudystės nėra blogai, nes grasina individams, šeimoms, bendruomenėms, bet ne valstybėms ir todėl ne žmonijai. tokios vertybių sistemos sąlyčio taškas su prieš tai minėta būtų bendras siekis išsaugoti žmoniją.

tačiau žmogaus, kurio vertybių sistemoje žmonija yra blogis ir ją reikia sunaikinti, dalyvavimas diskusijoje apie ginklų kontrolę būtų visiškai beprasmiškas, nes jo vertybių sistemoje nėra sąlyčio taškų su kitų diskusijos dalyvių sistemomis. jo argumentai tiesiog kita linkme nukreipti būtų – minėtas žmogus galėtų pvz dalyvaut diskusijoj apie žmonijos sunaikinimo ar išsaugojimo prasmę, bet jo dalyvavimas diskusijoje apie ginklų kontrolę būtų tiesiog nereikalingas ir erzinantis trukdis – panašiai kaip pvz Hitlerio dalyvavimas diskusijoje apie holokausto prevenciją.

trumpai išdėstysiu keletą savo asmeninės verybių sistemos aspektų:

mano nuomone:

kiekvienam žmogui būtina leisti viską, išskyrus tai, kas kenkia ar gali pakenkti kitiems. tai vadinu laisve, kurios troškimą nuo mažens jaučiu, suvokiu arba mokausi suvokti.
todėl visi žmonės yra lygūs ir turi turėti lygias teises, nepriklausomai nuo lyties, rasės ar kitų ypatumų, ir savo teisių atsisakyti gali tik pats žmogus be kitų žmonių prievartos ar spaudimo.
kodėl? todėl, kad žmonės gyvena bendruomenėmis ir viskas susiję ir visi daro įtaką viskam, tai net menkiausias vieno žmogaus diskriminavimas jo teisių ar laisvių atžvilgiu automatiškai yra grėsmė bet kurio kito individo teisėms ar laisvėms, nes jei pažeidžiame principą vienoje srityje, daug lengviau jį pažeisime kitose.

moralės normų sudarymas ir priverstinis primetimas skirtingoms bendruomenes yra tas pats minetų teisių ir laisvių pažeidimas, tačiau individo ar grupės diskriminacija yra toks pat pažeidimas.
todėl vadovaujantis tais pačiais laisvės principais kiekvienai bendruomenei būtina leisti pasirinkti ar adaptuoti moralinius principus. tačiau jei dalis tos bendruomenės yra diskriminuojama, minėtas moralės pasirinkimas nebeįvyksta, t.y. ne bendruomenė pasirenka moralę, o bendruomenės dalis primeta moralę kitai daliai.
ar tokia situacija pateisina prievartinį laisvės principų primetimą visai bendruomenei (būtent tuo yra dažnai kaltinamos amerikiečių karinės kampanijos rytuose)?
ne.
tačiau laisvę ir žmogaus teises galima skatinti, raginti, stiprinti ne prievartiniais būdais. žinau bent du tokius:
- ekonomines priemonės;
- žodis, kalba, komunikacija, švietimas.
antrasis iš šių būdų prasideda nuo viešumo, t.y. reikia įvardinti blogybes,
t.y. jei valstybė žudo žmones dėl jų fiziologijos, arba iš pusės populiacijos atima teisę į valstybės valdymą, žodžio ar religijos laisvę, teisę į lygybę prieš įstatymą – apie tai turi žinoti visas pasaulis, reikia garsiai apie tai kalbeti ir tai įvardinti, reikia ieškoti būdų, kaip tai galima būtų pakeisti ar bent jau suteikti tai diskriminuojamai daliai žmonių laisvę pasirinkti kitokį gyvenimą ar likti tame pačiame.
(musulmonų moterų atveju tai būtų pvz joms suteikta teisė savo nuožiūra atsisakyti islamo arba islamiško šeimos modelio (šiuo metu daug kur už tai baudžiama mirtimi)).

visa tai ne iš piršto laužiau, daug kas čia sutampa su JT žmogaus teisių deklaracija, skirtingomis filosofijomis ir net kai kuriomis religijomis.


iš bz pasisakymų susidaro labai stiprus įspūdis, kad jo vertybių sistema yra maždaug tokia:

karas yra blogis, šeima yra gėris.
bet koks kitas žmogaus elgesys yra gerai, išskyrus tai, kas veda ar gali vesti į pasikeitimą. t.y. svarbiausia išsaugoti esamą padėtį ir ją pateisinti. žmogaus elgesio gerumą užtikrina:
- žmogaus deklaracija apie jo veiksmų gerumą, pvz., "jei pas musulmonus gėjų egzistavimas yra nusikaltimas, tai ir bausmės atitinkamos", t.y. gal ir nelabai gerai žudyti kitokius dėl to, kad jie kitokie, bet jei viešai paskelbiame, kad tai yra gerai, tai ir tampa gerai;
- situacijų lyginimas su kitomis situacijomis, pvz., jei A.Vienuolis prieš 100 parašė apsakymą apie dėl visuomenės smerkiamo požiūrio nusižudžiusią būsimą vienišą motiną, tai šiais laikais akmenimis užmėtomos musulmonų moterys yra vienodai normalu ir nesmerktina – gaunasi, kad laisvas apsisprendimas prilyginamas prievartai kaip morališkai lygiavertis. tai panašu į tokį mąstymą: 'nupjoviau kažkokiam durniui gatvėje liežuvį – o gi pasitaiko psichų, kurie patys liežuvius nusipjauna – jiems žymiai sunkiau (blogiau), nes jiems dar ir apsispręsti reikia, todėl mano veiksme nėra nieko smerktino, man reikia duoti laiko, o laiko 'istorinėje esmėje' man buvo suteikta nepakankamai'.
- kartais pateisinimas įvyksta per kiekybę pvz apie musulmonus: ' varyti ant zmoniu grupes, kurios kiekybe virsija desimtzenkli skaiciu, yra kvaila. Bent jau nerimta.', t.y. gaunasi, kad bet kas yra pateisinama jei pakankamai daug žmonių tame dalyvauja, pvz. Stalino valdymo metu rusų komunistai sunaikino apie trečdalį lietuvių tautos – pagal Ženevos konvenciją tai vadinama 'genocidu', pagal bz sistemą taip 'varyti' yra 'kvaila ar bent jau nerimta' (nors komunistai tuo metu gal ir 'neviršyjo dešimtženklio skaičiaus' (neaišku, ką reiškia 'viršyti dešimtženklį skaičių – daugiau negu 9,9 milijardo?)


kitas tikėtinas variantas, kad kad bz neturi apsibrėžęs vertybių kai kuriais klausimais, o masto 'turgaus aksiomomis' – t.y. kažkur nugirstais sakiniais ar lozungais, kurių teisingumo neva nebūtina įrodinėti. šią hipotezę patvirtina tai, kad jis mėgsta kalbėti už kitus, t.y. jaučiasi bendros telepatinės moralės ir žinių sistemos dalimi, pvz., 'mes mažai žinome apie musulmonus' arba 'mes turime mokėti mokesčius ir mylėti dievą' ir pan.

trečias galimas variantas – kad bz tiesiog peza tam kad pezėtų – t.y. mano esąs reikalingasis diskusijos provokatorius ir kažkodėl negirdi (nors nuolat tai kartojame), kad būtent forume 'apie viską' pezalų nepakenčiame.

kodėl bz vetybių sistema ar jos nebuvimas yra problema – todėl, kad toks žmogus, ypač kalbantis viešai, ir kartais šiek tiek iš tariamo autoriteto pozicijos primena psichopatus maniakus, sudaro grėsmės įspūdį, rodo labai prastą pavyzdį jaunesniems ar net sukelia pasišlykštėjimą - ypač tokioms nuoširdžioms ir emocinėms asmenybėms kaip saulelis.


problema nr.2: kriterijų neapibrėžiamumas

skirtingos vertybių sistemos dar neužkerta kelio diskusijai net jei sunku rasti sąlyčio taškus. net žmonės, visiškai skirtingai žiūrintys į pasaulį, gali pasisemti vienas iš kito žinių ir pateikti savo argumentus. bet su bz yra dar viena problema – jo argumentų kriterijai yra beveik neapibrėžiami.
va vienas pavyzdys:
" 100metu istorine prasme yra menkniekis, sutinkat?
Jei paimti toki protinga laikotarpi nuo Kristaus gimimo arba nuo islamo atsiradimo, tai susidarys nuo keliolikos iki dvidesimties simtmeciu. Tai vienas simtas metu siame kontekste yra 5-7% viso laikotarpio. Tai nera esminis laikas, ar ne?"

net jei ignoruosime tokias marazmines sąvokas kaip 'istorinė esmė', 'protingas laikotarpis' arba 'esminis laikas', pats principas liekas neapibrėžtas, t.y. jei ta minėta 'paskenduolė būtų parašyta prieš 5000 metų, 'protingu laiku' galima būtų lengva ranka pavadinti laikotarpį nuo žmonių atkeliavimo į Europą, tada 5000 metų būtų maždaug 1%, jei reiktų kažką pateisinti lyginant su 100 000 metų senumo įvykiu 'protingu laikotarpio' pradinę ribą galima būtų tempti atgal iki homo sapiens atsiradimo, vėliau iki Žemės atsiradimo, po to iki Visatos atsiradimo ir t.t.

toks neapibrėžtumas stato į poziciją, iš kurios galima viską įrodyti ir viską paneigti, tačiau bet koks įrodymas ar neigimas netenka prasmės, nes jis tuoj pat vėl gali būti apverstas.

kodėl tai problema? todėl, kad nieko naudingo neduoda, bet gan stipriai erzina ir trukdo rimtai diskutuoti.

problema nr.3: kliedesiai ir marazmai

"Religijos neturejimas - irgi religija tam tikra prasme"
" visa indo-europieciu rase gime, kai vidurines azijos tautos patrauke ieskoti nauju zemiu"
"...islamo, religijos, kuri pirmoji pripazino kita religija ir apskritai religiju ivairove..."
"Bushas ten pagulde jau daugiau savo zmoniu(savo, ne tik svetimu!) negu kad didieji teroristai"
"zmogus bendraja prasme nera samoninga butybe"
" zmogus is principo nera pasiruoses pasirupinti pats savimi sitame pasaulyje"
" musu valstybe mums dave tautybe - lietuvis. Ji mums dave zeme..."

šituos 7 suradau per 2 minutes, bet panašiais kliedesiais knibžda dauglis bz pasisakymų. (dabar jau laiko trūksta, vėliau pakoreguosiu šią žinutę ir paaiškinsiu jei kas nesupranta kodėl šie kliedesiai yra kliedesiai).

bz tikrai labai trūksta sugebėjimo logiškai blaiviai mąstyti ir yra labai rimtų spragų išsilavinime. dėl to smerkti žmogaus nesiruošiu ir nemanau, kad esu kuo geresnis, bet kliedesiai ir marazmai teršia diskusijas ir trukdo jų dalyviams. 'cirkas' gaunasi, kaip saulelis sako...
Atgal į viršų
Peržiūrėti vartotojo aprašymą Siųsti asmeninį pranešimą Siųsti el. laišką Apsilankyti vartotojo tinklapyje MSN Messenger
Rodyti pranešimus nuo ankstesnio:   
Pagrindinis puslapis -> Apie forumininkus sukurti naują temą
Pereiti prie 1, 2  Toliau rašyti atsakymą