| Autorius |
Pranešimas |
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
 2007.05.10 11:14
Tema: |
 |
|
tai pagal juos yra viena teisinga istorija - CCCP ir jos putiniškos modifikacijos.
_________________
Aš girdžiu balsus savo galvoje ir jiems tu nepatinki ..... ir kuo toliau, tuo labiau.... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.05.10 14:21
Tema: |
|
|
| Gizmo rašo: | | "Patiko" vakar vieno vetereno (ruso, aišku) Antakalnio kapinėse prie RA monumento išsakytos mintys - maždaug ne tik Pribaltika, bet ir visa Vakarų Europa turi būti dėkinga RA už IŠVADAVIMĄ. Stačiai pzdc. |
Zinai, gyveni taikos metais ir dziaukis. Kaip ten bebutu, rusas is tiesu sumuse fasista. Ir tai yra DIDZIOJI TIESA. Nekvescionuojama. Nes tai yra faktas.
O kaip dabar interpretuoti, kas buvo didesni humanistai, kas labiau ziurejo civiliu poreikiu, kas buvo siaip geresni ir vertesni? Siulau interpretacijas daryti pagal ano laikmecio kanonus. Bus paprasciau. Nes jei vertinti pagal si laikmeti musu karaliaus mindaugo poelgius, tai niekuo kitu, o tik brolzudziu kraugeriu ji tegaletumem pavadinti.
Tada buvo karas, ziaurus karas. Ziauri buvo ir aplinka. Ziaurus buvo ir zmones. Bet nugalejo.
Ir dar pamastymui, ar labai butu gerai, jei visiskai vieninteliu pasaulio policininku pataptu U,S and A? Sovietams sugriuvus, sita beistorine valstybe jau buvo praktiskai monopolizavusi teises, tiesos ir teisybes interpretacijas. Tai gerai? Itariu, kad butu labai gerai, jei priespriesa sitam idiotizmui butu is Rusijos, o ne is musulmonisku krastu...
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Gizmo
Fetišas
Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius
|
2007.05.10 14:35
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | Zinai, gyveni taikos metais ir dziaukis. Kaip ten bebutu, rusas is tiesu sumuse fasista. Ir tai yra DIDZIOJI TIESA. Nekvescionuojama. Nes tai yra faktas. |
Tarp fašizmo ir šovinizmo - ne toks jau ir didelis skirtumas.
Beje, DIDŽIOJI NEKVESTIONUOJAMA TIESA ta, kad be tų pačių supuvusių vakarų paramos (tiek karinės, tiek lendlizo) dar nežinia kaip viskas būtų pasibaigę. Ir man kažkaip pochui, ką jie ten išlaisvino. Tiesiog išlaisvinę pamiršo išeiti, ir tiek.
_________________
NIEKŠAS |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Baisonėlis
Spiameris Reborn
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 3987
Miestas: tiesiai iš pliažo
|
2007.05.10 14:42
Tema: |
|
|
bet nepamiršę kartu su Vokietija užpulti Lenkijos :)
žinai, manau kad jau geriau būtų laimėjusi USA. išvengtume idiotiškos sistemos su propaganda ir bent jau tuos 50 metų turėtume didesnę ar mažesnę pasirinkimo laisvę. USA demonizavimas ar lyginimas su CCCP ar Hitlerio Vokietija yra neadekvatus.
_________________
Aš girdžiu balsus savo galvoje ir jiems tu nepatinki ..... ir kuo toliau, tuo labiau.... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.05.10 15:12
Tema: |
|
|
jus turbut esate istorikai. arba minimum patys dalyvavot antram pasauliniam. vienam atrodo, kad "supuve vakarai" istrauke pergale. Kitas sako, kad USA pergales atveju mes nebutume gime sovietijoje, o butume tikri lietuviai. Turiu pastebeti, kad tiek vienu, tiek kitu atveju skaudziai klystate
Pamirso iseiti? Is Lietuvos pamirso iseiti? Bet kad i Lietuva jie atejo dar pries vokiecius. Kaip ir patys lietuviai [Paleckio asmenyje] pasikviete raudonaja armija ir tarybas. Tai kodel po pergales jie turejo iseiti? Kodel neisejo is Lenkijos,Cekijos ir kito socialistinio bloko? Varsuvos sutarti pasiskaitykit. Ten ir rasit atsakymus. Sovinistai rusai? Zinai, as irgi musciausi i krutine, kad zalgiris 1999metais laimejo eurolyga, o ne "lietuviai" ar bala zino kas. O karas visgi buvo. Ir buvo ziaurus. Ir laimejo ji raudonoji armija
Kas butu mums kitaip, jei Berlyne pirmi butu pasirode USA marinai? Ogi nieko. Gal konferencijoje ir butu sumazinta tarybu itaka. Bet ir tai abejotina. Vis tiek butume gyvene pas dede rusa ir su Lietuvos priklausomybe viskas butu taip pat kaip ir buvo. Ir saltasis karas butu buves, ir ginklavimosi varzybos.
O kad rusija sudaro priespriesa US&A, tai dziaukimes. Nes "neprognozuojamo budo" matuska vis tik yra prognozuojama. O vat kai fundamentalizmas, amziais tarpes azijos terpeje, prasimustu iki atsvaros, va tada tai jau butu sunkiau prognozuojama vakarietiskam mastymui ir kulturai. Veiksmas turi atoveiksmi, zmes kruvis yra nekintantis, tad jega visada tures priesine jai jega. klasika... priesingu atveju butu rojus arba pragaras [kur visi anksciau ar veliau ir nueisim, tik patirties igausim].
Kaip dziaugiuosi, kad beveik neteko ragauti karo. tik truputuka...
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
naktinuke
Bridget Jones ir Sargas
Prisijungė: 2005 04 03
Pranešimai: 2257
Miestas: Vilnius
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
Gizmo
Fetišas
Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius
|
2007.05.10 16:21
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | Pamirso iseiti? Is Lietuvos pamirso iseiti? Bet kad i Lietuva jie atejo dar pries vokiecius. Kaip ir patys lietuviai [Paleckio asmenyje] pasikviete raudonaja armija ir tarybas. |
Prašytume pateikti bent jau to kvietimo kopiją. Arba nuorašą. O falsifikuotus 1940 m. "rinkimus" pateikti kaipo kvietimo preliudiją - mažų mažiausiai analfabetizmas. A propos, įžygiavo jie 1940 06 15, o pakvietėme tik 1940 08 03, ir tai dar patys į "svečius" nuvykę? Originalu.
| bz rašo: | | Kas butu mums kitaip, jei Berlyne pirmi butu pasirode USA marinai? Ogi nieko. |
Aš nežinau, kas būtų, jeigu būtų. Galiu pasakyti tik viena - man amerikietiškoji "kultūra" visomis prasmėmis yra priimtinesnė negu "rytų brolio" bruktos gyvenimiškos tiesos.
Beje, dar apie rusiškąjį šovinizmą - paskaityk šių dienų rusų reakcines išraiškas dėl to paties paminklo Taline. Rusų saituose paskaityk ...
_________________
NIEKŠAS |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.05.11 05:07
Tema: |
|
|
na, as ir nesakau, kad esu istorikas, ar super besidomintis tais skaiciukais. Ir niekas cia neaukstina stalinizmo. kaip beje ir sovinizmo. bet faktas yra tas, kad rusas nusmeige fasista. Tai tuo turbut sita diskusijos dali galima butu ir uzbaigti.
O ar okupavo, ar kaip ten kitaip buvo su Lietuva, siandien abejoniu nera. Tik dar syki prasau vertinti sita pasauli pagal jo laikmeti. O anas laikmetis buvo toks, kad jei ne rusas, tai vokietis. Ir kadangi jie is anksto buvo sutare, tai pas mus atejo rusas. Visi dziaugiames, kad Algirdas kadaise i Maskvos vartus baladojosi ir kad lietuvis Juodojoj juroj arklius girde. Bet paskui stebimes, kaip cia rusas Baltijoj tankus skalavo. Toks laikmetis, toks naturalumas buvo.
Amerikietis su savo kultura turejo visas teises spausti rusa, kad grazintu "baltijos sesems" laisves. Bet kazkodel Jaltos konferencijoje niekas apie tai burnos neausino. Anei tada, kai jau prasidejo Atgimimas. USirA nebuvo is pirmuju, kuri pravertu burna. Jai labiau rupejo Kuveitas. Ir visa kita.
Paminklas. Zinai, mano senelis buvo kare. Ir grizo. As juo didziuojuosi. Tu pats po baidariu zygio turbut broliaujiesi su lebautojais. Ir juos visaip ten draugiskai gerbi. Ir rukes cigarete per puse tapai amzinu draugu. Tai zinok, kareivis viens kitam yra dar artimesnis. Jei tavo draugas nepridengs,- krisi. Jei juo nepasitiki, turesi kreipt demesi i jo flanga. Ir irgi krisi, nes nesikoncentruosi ties savo linija. todel kiekvienas krites kareivis - kitam kareiviui yra tevas, motina ir brolis vienu metu. Ir liesti ju kapa tikrai neleis. ypac be deramos pagarbos. Sunku estoncams buvo kelias dienas palaukti?
Daugumoje europos sostiniu stovi paminklai raudonai armijai. ir as lenkiu pries rusus galva.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Gizmo
Fetišas
Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius
|
2007.05.11 05:22
Tema: |
|
|
Nepaisant visos šios panegirikos, najaučiu aš jokios pagarbos tam "rusų kareiviui". Nes nėra už ką. Tai, kad jie kariavo - kiekvieno iš jų asmeninė gyvenimo tragedija, ir ne daugiau. Imho.
_________________
NIEKŠAS |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.05.11 05:41
Tema: |
|
|
vienas lauke - ne karys. todel asmenines tragedijos cia nera. visgi 50milijonu padejo cia galvele... Matyt, buvo uz ka ir del ko.
pats dabar eitum kariaut? o jie ejo.
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Adutis
Gigakrutikas
Prisijungė: 2004 06 22
Pranešimai: 2752
Miestas: Vilnius
|
2007.05.11 05:58
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | rusas is tiesu sumuse fasista. Ir tai yra DIDZIOJI TIESA. Nekvescionuojama. Nes tai yra faktas. |
heh, manau per garsiai pasakyta. pasaulinis karas buvo, daug tautų ir valstybių kovojo.
o ką apie Viktoro Suvorovo raštus manote?.. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Gizmo
Fetišas
Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius
|
2007.05.11 05:59
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | vienas lauke - ne karys. todel asmenines tragedijos cia nera. visgi 50milijonu padejo cia galvele... |
Na taip - o ko čia smulkintis. Turbūt taip pat būtum kalbėjęs, jei būtų žuvęs tavo tėvas ar tavo vaikas.
| bz rašo: | | Matyt, buvo uz ka ir del ko. |
Nieks jų nuomonės neklausė.
| bz rašo: | | pats dabar eitum kariaut? o jie ejo. |
O jie turėjo kitą pasirinkimą?..
_________________
NIEKŠAS |
|
| Atgal į viršų |
|
|
bz
Megakrutikas
Prisijungė: 2007 04 16
Pranešimai: 593
Miestas: Jeruzale
|
2007.05.11 06:33
Tema: |
|
|
| Gizmo rašo: | Na taip - o ko čia smulkintis. Turbūt taip pat būtum kalbėjęs, jei būtų žuvęs tavo tėvas ar tavo vaikas.
O jie turėjo kitą pasirinkimą?.. |
Tragedija cia daugiau yra tauotos ir pasaulio. Bet kaip zinia, pastarasis susideda is individu. Tiesiog norejau pabrezti, kad gedejo visa tauta ne del vieno-dvieju didvyriu, bet del visos nacijos.
Pasirinkimas visada yra. Gali eit atgal ir tave nudes NKVD[raudonu atveju]. Gali eit i prieki - nudes priesas. As kalbu ne apie tai, kas ka galejo rinktis. Ir kur eiti. As kalbu apie 'kariauti'. Manai, kad tankai ir lektuvai nuleme pergale? Zmones, ju dvasios stiprumas yra svarbiausia. O kaip tu atrasi dvasia, jei nebus tikslo, idealo? Vien vodka neuzkisi. Uztat ir klausiu, ar eitum uz dabartini ideala? Ir kas tas butu siandien dienai?
_________________
Pasaulis su savo nelygumais iš tiesų idealus! |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Bembis
Megakrutikas
Prisijungė: 2004 08 31
Pranešimai: 960
|
2007.05.11 08:13
Tema: |
|
|
Įkišiu savo neplautą trigrašį.
bz gerbiu tavo nuomonę ir tikrai nekvestionuoju pagarbos žmonėms kovojusiems ir žuvusiems tame kare. Bet tiek tuk tiek Gizmo bandot rasti universalijas. O jų nėra. Rusai kovojo su Vokiečiais. Tiek paprasti vokiečiai, tiek paprasti rusai (uzbekai, ukrainiečiai, baltarusiai, lietuviai etc...) ėjo nes neturėjo kito pasirinkimo ir kovojo ir žuvo ir nė vieno iš jų neklausė. Karas iš esmės yra blogis, o armijos pirma užduotis - užpudrinti smegenus įdiegiant "ura patriotizmą" tobiš, kad ir ką pezėtų valdžia ji teisi, o tėvynė aukščiau už viską. Aš kariauti neičiau, negaliu ir nenoriu, būti dunduku, kuris žudo kitą tokį pat dunduką, vien dėl to kad jų tautos vadai dėl kažko nesutaria? Ačiū. Jei jiems reikia, tai tegu žudosi tarpusavyje. (Nė kiek nenoriu menkinti karių svarbos, tiesiog tai ne man)
Ir taip tu teisus, tiek Baisonėlis, tiek Gizmo, tiek aš istorikai, todėl žinom ką šnekam. O tavo kalbose, galima atrasti tarybinės/rusiškosios "istoriografijos" štampų.
Taigi tezė tokia: Rusai ir vokiečiai Lietuvos ir krūvos kitų valstybiu atžvilgiu buvo agresoriai ir okupanatai, nepaisė tuo metu visuotinai patvirtintos "Tautų apsisprendimo teisės", pridirbo krūvą blogų darbų tiek savo, tiek okupuotose valstybėse. Rusai laimėjo padedami vakarų sąjungininkių, o taip pat okupuotų teritorijų gyventojų pagalba (vokiečiai pastaruosius beje irgi naudojo). Rusai pretenduoja į teisumą tik todėl, kad išėjo iš šio karo laimėtojais.
Paskaitytk truputį neoficiozinės rusiškos istoriografijos, arba liberalių-demokratiškų pažiūrų mąstytojų komentarų ir manau pačiam daug kas paaiškės.
Tai tiek :)
P.S. čia mano asmeninė nuomonė, nepretenduojanti į nekintamos ir amžinos tiesos rolę. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Gizmo
Fetišas
Prisijungė: 2005 09 29
Pranešimai: 2258
Miestas: Vilnius
|
2007.05.11 08:17
Tema: |
|
|
| bz rašo: | | Tragedija cia daugiau yra tauotos ir pasaulio. |
Aš neskirstau tragedijų į pasaulinio ir asmeninio masto. Kiekviena jų yra savaip svarbi ir reikšminga jas patyrusiems.
Aš kalbėjau apie pasirinkimą tarp "ar eiti kariauti, ar neiti". Taigi šiuo atveju pasirinkimo nėra (nes negali likti tiesiog nuošaly - arba eini kariauti, arba būsi nubaustas mirties bausme). Negali tiesiog pasitraukti ir likti nuošaly, ką šiuo atveju aš ir vadinčiau alternatyva. Prievartinis pasirinkimas nebent, jeigu toks tik gali būti.
| bz rašo: | | Uztat ir klausiu, ar eitum uz dabartini ideala? Ir kas tas butu siandien dienai? |
Atsakysiu atvirai - nežinau.
_________________
NIEKŠAS |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
